• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן?

משבר הסאבפריים זה קריסה של הבנקים בגלל שערך הדירות ירד יותר מדי. (הרי אם הדירות לא היו יורדים הבנקים יכלו לממש את המשכון של הדירה)
ברגע שערך הדירות יורד יותר מהמרווח ביטחון שהבנקים לוקחים, שזה אומר שאם יש משכנתא על הדירה של 75 אחוז, אז ירידה של עד 25 אחוז המערכת יכולה לשרוד, יותר מזה אין ערבות לכל המשכנתא, וממילא הסיכון של הבנק גודל, ובתקופה כזאת בדרך כלל זה מגיע גם אם קשיים ללקוחות להחזיר את המשכנתא, בגלל ריביות וכדומה, וזה יוצר מתכון מושלם לאי עמידה בתשלומים, וממילא להתממשות הסיכון של המלווה, שזה הבנקים.
בארה"ב בעל הלוואה שפושט רגל, הבנק לוקח את הדירה ומוחק את החוב. בישראל הבנק לוקח את הדירה, מוכר אותה ומקטין את גובה החוב בסכום המכירה (ובקיזוז עלויות גביית החוב). את יתרת החוב החייב עדיין נדרש לשלם לבנק (ואם יש ערבים, ניתן לממש את החוב גם מהם).
קח גם בחשבון שזה שהלוואה כלשהי נלקחה ב75% לא אומר כלום לגבי היום - הרי בינתיים הלווה שילם חלק מהקרן, ובנוסף מחירי הדירות עלו. אז אם מישהו למשל לקח 75% לפני חמש שנים, היום הוא כנראה סביב 50% או פחות. כך שגם אם מחיר הדירה יירד בחמישים אחוז, עדיין מכירת הנכס תסגור את החוב לבנק.
והגיוני שהמדינה תנסה לחלץ את הבנקים עם הזרמות של מזומנים, אבל בתקופת אינפלציה גבוהה, יש גבול להזרמת כספים שאפשר להזרים בלי לשלם מחיר כבד בריבית, ודי ברור שהמשק לא יכול לעמוד בריביות של 10 אחוז וכדומה, אז לכן לדעתי המדינה לא תוכל להציל את הבנקים ולכן לדעתי המערכת תקרוס.
לא צריך הזרמות של מזומן מהמדינה, יכולים לשחק עם כל מיני עניינים של קניית חוב מהבנקים או מתן ערבות לבנקים מסויימים שיגיעו לקשיים בהלימות הון. לא כל כך מהר יקרסו פה בנקים, בטח לא בגלל המשכנתאות לשוק הפרטי.
 
מצטרף לדברי @האזרח הקטן.
הבנקים בישראל היו שמרנים לאורך השנים החל מ25% הון עצמי ועד הגבלת ההחזר החודשי.

ובדיוק מסיבה זאת - גם אם המחירים ירדו ב30% אז אין כל סכנה לבנקים!! והמדינה יודעת את זה. כמובן שלמדינה יש אינטרס משל עצמה להשאיר את המחירים גבוהים עקב מיסים וכו'.. אבל זה לא באמת בשליטתה. כפי שהריבית הנמוכה הקפיצה את המחירים מעבר לציפיות של בנק ישראל ו/או משרדי הממשלה - כך הריבית הגבוהה תעשה את אותה תנועת מטוטלת - רק הפעם לצד השני.

הערב יהיה מעניין עם פרסומי המדדים
 
בארה"ב בעל הלוואה שפושט רגל, הבנק לוקח את הדירה ומוחק את החוב. בישראל הבנק לוקח את הדירה, מוכר אותה ומקטין את גובה החוב בסכום המכירה (ובקיזוז עלויות גביית החוב). את יתרת החוב החייב עדיין נדרש לשלם לבנק (ואם יש ערבים, ניתן לממש את החוב גם מהם).
ברגע שאין ערבות לכסף, אז אם המוכר למשל חייב 2 מיליון לבנק והדירה כיסתה רק מיליון, אז גם אם הוא עדיין חייב את הכסף, אבל אין לזה כיסוי... והגיוני שחלק מהחובות שאין להם כיסוי, לא יוחזרו לנצח... הבנקים הם מימוש של בלון כלכלי, שזה אומר שהון קטן של אחוזים בודדים מתנפח להלוואות בסכומים אסטרונומיים, ולכן זה גורם שכשהכול הולך כמתוכנן, אז הרווחים הם אסטרונומיים, אבל כשהעסקה מסתבכת מספיק שחלק קטן מבעלי המשכנתאות שלא ישלמו את חובם, כדי שההון העצמי התאדה... וממילא קריסה.
קח גם בחשבון שזה שהלוואה כלשהי נלקחה ב75% לא אומר כלום לגבי היום - הרי בינתיים הלווה שילם חלק מהקרן, ובנוסף מחירי הדירות עלו. אז אם מישהו למשל לקח 75% לפני חמש שנים, היום הוא כנראה סביב 50% או פחות. כך שגם אם מחיר הדירה יירד בחמישים אחוז, עדיין מכירת הנכס תסגור את החוב לבנק.
בזה אתה צודק אבל דבר ראשון מדובר כאן על ירידה של 75 אחוז... דירה ממוצעת בתל אביב עולה יותר מ4 מיליון...
דבר שני דווקא הלווים של השנים האחרונות הם הלווים עם הסכום הלוואה הגבוה יותר, ובמיוחד שלא צריך אחוזים גבוהים של אנשים שלא יוכלו לעמוד בהחזרים...
(ועוד נקודה חשובה בדברים מהסוג הזה, אירוע גורר אירוע, וברגע ששוק הדירות יורד משמעותית, פתאום יש הרבה גופים במשק שיהיה להם צניחה חופשית... כשהכול הולך טוב, אז גם מי שאין לו חגורה, המכנסיים לא נופלים, אבל כשהעסק מסתבך, פתאום...)
לא צריך הזרמות של מזומן מהמדינה, יכולים לשחק עם כל מיני עניינים של קניית חוב מהבנקים או מתן ערבות לבנקים מסויימים שיגיעו לקשיים בהלימות הון. לא כל כך מהר יקרסו פה בנקים, בטח לא בגלל המשכנתאות לשוק הפרטי.
במצבים כאלו, לדעתי כולם מסובכים במיוחד הבנקים, ולא נשאר עוד מישהו חוץ מבנק ישראל שיכול לעזור בעניין.
והשוק הפרטי הוא עצום, ואין סיבה לזלזל בו.
 
בירידת מחירי הדירות הסיכון של הבנקים הוא בהלוואות לקבלנים ופחות במשכנתאות.
אם כי גם לפלח המשכנתאות יהיה מחיר. ככל ששווי הדירה יורד זה שם את ההלוואה של הבנק בסיכון גבוה יותר וזה מחייב אותם לרתק יותר הון על זה.
 
בירידת מחירי הדירות הסיכון של הבנקים הוא בהלוואות לקבלנים ופחות במשכנתאות.
הקבלנים זה הפיצוף הראשון, כי קבלנים הם חברה בע"מ וברגע שהם לא יכולים לעמוד בהחזר ואין גיבוי מספק מאחורה, יש ישר יש פשיטת רגל ומה שיש יש, ומה שאין מתאדה.
אבל ברור שהיקף המשכנתאות בשוק הפרטי, הוא הרבה יותר גדול מהשוק של הקבלנים... ולכן כשאנשים פרטיים לא מצליחים לשלם את החוב (שהרבה מזה נובע מזה שהם לא יכולים למכור את הדירה ולעבור לדירה יותר קטנה, ובנוסף הריבית הגבוהה כתוצאה מהסיכון המוגבר של נתינת הלוואות בתקופה כזאת או שיש פיטורים נרחבים בגלל קריסה של ענפים במשק שבנויים על אשראי וכיוצא בזה, ) זה הקריסה הגדולה...
 
למה עליה של 20 אחוז - שהתרחשה בפועל תוך שנה אחת בלבד, סבירה יותר מאשר ירידה של 20 אחוז?
ההנחה הזו ש"לא יירד", על מה היא נשענת?
והטענה שהבנקים יקרסו. נו, וכי לא יתכן שהם יקרסו? למה לא?
 
זהו יורדים. חזק.
 
נערך לאחרונה ב:
מעניין לראות שמדד תשומות הבניה עלה משמעותית יותר (1.2%) ממחירי הדירות שירדו/קפאו
 
המחירים עלו ב-0.2% בממוצע, ת"א 0.0, מרכז -0.2, דרום +0.1 ועוד
רק דירות חדשות ירדו ב-0.6%, הגיוני, מי קונה דירה חדשה בשנים האלה?
דירות חדשות ירדו ב 1.9%. צריך להסיר את מחיר למשתכן ונגזרותיו מהחישוב.
 
קח גם בחשבון שזה שהלוואה כלשהי נלקחה ב75% לא אומר כלום לגבי היום - הרי בינתיים הלווה שילם חלק מהקרן, ובנוסף מחירי הדירות עלו. אז אם מישהו למשל לקח 75% לפני חמש שנים, היום הוא כנראה סביב 50% או פחות. כך שגם אם מחיר הדירה יירד בחמישים אחוז, עדיין מכירת הנכס תסגור את החוב לבנק.
מי שקנה לפני 5 שנים נמצא היום אפילו בפחות מ50% מימון.

מחירי הדירות על ב40% בממוצע ב5 שנים, נגיד מי שקנה במיליון עם משכנתא של 750 אלף, הדירה שלו שווה 1.4 מיליון.
אם אותו אדון ממוצע לא לקח רכיב צמוד גדול ממש אז יצא שהוא החזיר הרבה יותר מ50 אלף, כלומר הוא בפחות מ50% מימון.

למה עליה של 20 אחוז - שהתרחשה בפועל תוך שנה אחת בלבד, סבירה יותר מאשר ירידה של 20 אחוז?
ההנחה הזו ש"לא יירד", על מה היא נשענת?
יש עניין של קשיחות מחירים כלפי מטה, זאת הטייה פסיכולוגית מאוד חזקה, אף אחד לא רוצה לצאת פראייר, תיתכן כמובן ירידה כזאת, אבל לא ככ מהר.

והטענה שהבנקים יקרסו. נו, וכי לא יתכן שהם יקרסו? למה לא?
כי אין כמעט דירות ב75% מימון, אפילו מי שקנה ב75% מימון לפני 5 שנים נמצא היום בפחות מ50% מימון.

וכמו שהאזרח הקטן הסביר, למשכנתאות בישראל יש ערבות אישית, כלומר החוב הוא שלך אפילו אם הבנק לקח את הדירה, ואנשים יעשו הכל כדי לא להגיע למצב הזה.
 
כי אין כמעט דירות ב75% מימון, אפילו מי שקנה ב75% מימון לפני 5 שנים נמצא היום בפחות מ50% מימון.

וכמו שהאזרח הקטן הסביר, למשכנתאות בישראל יש ערבות אישית, כלומר החוב הוא שלך אפילו אם הבנק לקח את הדירה, ואנשים יעשו הכל כדי לא להגיע למצב הזה.
ירידה של 25 אחוז, זה נכון שזה לא צריך להפיל את הבנקים, אבל בדרך כלל אם באמת יגיעו לירידות כאלו (שלדעתי זה לא סביר) מספיק אחוז קטן של דירות ממושכנות שהבנקים מוכרים, או שבעלי הדירות מוכרים בלחץ בשביל לשלם לבנק, ומחירי הדירות בקלות יכולים לרדת עוד ועוד... וכך הגלגל מניע את עצמו, רק לכיוון הלא נכון... ואז בתהליך כזה, הכול יכול לקרות.
 
מעניין לראות שמדד תשומות הבניה עלה משמעותית יותר (1.2%) ממחירי הדירות שירדו/קפאו
יעלה עוד הרבה , היו מלא עליות בחומרי גלם ממש עכשיו.
 
יעלה עוד הרבה , היו מלא עליות בחומרי גלם ממש עכשיו.
האם לדעתך יש דרך להעריך מה יהיה השינוי במדד כמה ימים לפני הפרסום שלו?

יש דרך לוודא את השער היציג של חומרי הגלם לדוגמה ברמה יומית? מהו ההרכב של המדד?
 
נערך לאחרונה ב:
האם לדעתך יש דרך להעריך מה יהיה השינוי במדד כמה ימים לפני הפרסום שלו?

יש דרך לוודא את השער היציג של חומרי הגלם לדוגמה ברמה יומית? מהו ההרכב של המדד?
אולי למי שממש בתוך זה, לי אין דרך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Williamsburg מתי פותחים את האפשרות להגיש דוח 1301 לשנת 23? פוסטים מאיכות נמוכה 16
כ מתי נפתחות דירות חדשות במחיר למשתכן? פוסטים מאיכות נמוכה 4
T מתי הזמן הכי טוב לעזוב עבודה? התפתחות אישית 19
P מתי אפשר להגיש דוח שנתי 1301 לשנת 2023? מיסים 6
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
M מתי כדאי לפתוח חברה מיסים 20
ז מתי ואיך יוצאים משוק ההון? שוק ההון 45
M מתי נסחרת קרן סנופי של בלקרוק בבורסת תל אביב שוק ההון 10
ד מתי כדאי להחזיר את חלק הפריים במשכנתא? נדל"ן 13
F מחירי הדיור - האם הם יירדו? אם כן מתי? נדל"ן 2
א מתי צריך לשלם דמי תווך בעסקת רכישה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
לאץ' מתי ואיך עושים מעבר באסטרטגיית השקעה? שוק ההון 8
א מבולבל- מתי ואיך להשקיע? שוק ההון 5
ז מתי הזמן המתאים לרכוש מוצרים בזול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
ה סטודנט לסטטיסטיקה - מתי להתחיל לחפש עבודה? התפתחות אישית 9
S לא מבין מתי שלב מסחר רציף בקרן הסל שלי שוק ההון 11
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? השקעות אלטרנטיביות 8
N בעל הבית מכר קרקע הצמודה לבית שאני שוכר ממנו - איך אפשר לדעת מתי תתחיל הבניה? אוף טופיק 4
M דוח שנתי 2021- עד מתי אפשר להגיש? מיסים 1
ש מתי לפרסם דירה להשכרה? נדל"ן 15
E מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול פוסטים מאיכות נמוכה 534
A איך (מתי וכמה) לקנות מניות בסייל (נפילות) שוק ההון 31
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
Aslan קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
E מתי אתם רושמים מטרות שנתיות ? מחפש לדייק את המועד המתאים התפתחות אישית 38
P מתי צריך להגיש מס רווח הון? מיסים 33
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איפה לבדוק מתי תהיה חלוקת דיבידנדים SSAC שוק ההון 14
בייניש מתי ריאלי לחשוב על קנית דירה למגורים? נדל"ן 4
מ מתי מוכרים? + תיק חדש שוק ההון 8
מ עד מתי ניתן למשוך כספי פיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ב מתי ניתן לבקש החזר מס ? פוסטים מאיכות נמוכה 11
A עד מתי אפשר להגיש דו"ח למס הכנסה עבור 2020? שוק ההון 0
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
F מתי ממשים ? שוק ההון 2
M החלום שלי לצאת לעצמאות כלכלית מתי זה יקרה?? יומני מסע אישיים 17
I מתי אתם מוציאים כסף? שוק ההון 3
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
S מתי אפשר לקחת משכנתא רגילה בקבוצת רכישה? צרכנות פיננסית 3
M איזון רבעוני - מתי בפועל? שוק ההון 3
G האם/מתי לוותר על קשר כשאתם יודעים שאתם לא באותו ראש (כלכלית)? אוף טופיק 43
C מתי לקחת את המשכנתא כעושים Relocation? נדל"ן 2
ITS מתי יש סכנה שההון יימחק סופית? שוק ההון 11
ה מתי השוק יתחיל לעלות? שוק ההון 62
ה מתי מתחילים לחיות כמו מליונרים? (דיור בת"א) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
Liron2035 מחזיק תיק השקעות בIB, פעם ראשונה שממלא דו"ח רווחים. מתי נהוג להתחיל את התהליך? שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה