• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן?

תכל'ס המשבר כבר מאחורינו ונגמר

ממש לא בטוח, הרבעון הקרוב יסמן את הכיוון.

ודרך אגב אני כמעט בטוח שנראה בתקופה הקרובה ירידה נומינלית מסוימת במחירי הנדל"ן בגלל עלות המימון שזינקה. יכולת ההחזר של הלווים לא השתנתה אבל נתח גדול יותר יילך לבנקים על חשבון הקבלנים.
 
העוצמה הכלכלית האדירה של ישראל, שברובה נגזרת כמעט בלעדית של סקטור ההייטק שמדגים בשיאו של משבר עולמי בהייטק עד כמה ההייטק הישראלי הוא אמיתי, תכל'ס וחסין למשבר (תכל'ס המשבר כבר מאחורינו ונגמר).
סקטור ההייטק הוא אמיתי אבל חלק גדול מהחברות בו לא רווחיות ולא יהיו רווחיות לעולם, ורק שורפים כספי משקיעים. בעולם של ריבית אפס יש הרבה כסף שאפשר לשרוף אבל ברגע שהריבית קצת עולה הרבה חברות מתגלות במערומיהם. משפטים שהרבה מנכ"לים אומרים סטייל "החברה יכולה לעבור לרווחיות מתי שהיא רק תחליט" מתגלים כקשקוש מוחלט.
 
4. העוצמה הכלכלית האדירה של ישראל, שברובה נגזרת כמעט בלעדית של סקטור ההייטק שמדגים בשיאו של משבר עולמי בהייטק עד כמה ההייטק הישראלי הוא אמיתי, תכל'ס וחסין למשבר (תכל'ס המשבר כבר מאחורינו ונגמר).

המשבר כנראה עוד לא התחיל. הייטק עוד מחזיק רזרבות בקופה מכל גיוסי הון שהיו, אבל ברגע שהכסף יתחיל להיגמר יתחיל מרחץ דמים. הפיטורים שהיו עד כה זה בקטנה כמו לזרוק את הזבל מתא המטען שבשביל לחסוך טיפה בדלק.
 
תרבות האשראי הצרכני/מינוף הישראלית (שמאוד אחראית וזהירה)
אני לא בטוח עד כמה היא אחראית, כמו שעלה פה או בשרשור אחר - אנשים מתחילים "להיחנק" מההלוואות (אין לי מושג עד כמה זה משמעותי ומייצג).

4. העוצמה הכלכלית האדירה של ישראל, שברובה נגזרת כמעט בלעדית של סקטור ההייטק שמדגים בשיאו של משבר עולמי בהייטק עד כמה ההייטק הישראלי הוא אמיתי, תכל'ס וחסין למשבר (תכל'ס המשבר כבר מאחורינו ונגמר).
למרות שאנחנו אחרי החגים - מוקדם מידי להגיד את זה
 
סקטור ההייטק הוא אמיתי אבל חלק גדול מהחברות בו לא רווחיות ולא יהיו רווחיות לעולם, ורק שורפים כספי משקיעים. בעולם של ריבית אפס יש הרבה כסף שאפשר לשרוף אבל ברגע שהריבית קצת עולה הרבה חברות מתגלות במערומיהם. משפטים שהרבה מנכ"לים אומרים סטייל "החברה יכולה לעבור לרווחיות מתי שהיא רק תחליט" מתגלים כקשקוש מוחלט.
אילו בדיוק הרבה חברות (בישראל) התגלו במערומיהם בתקופה האחרונה?
1. היו פה מעט מאוד סטרטאפים שנסגרו - על גבול הנורמה הסטטיסטית הרגילה במילא
2. אלו שקיצצו פשוט גייסו יותר ממה שצריך, בדקו את האנשים במשך שנה תוך כדי תנועה ואז קיצצו כדי שתישאר הכמות שמלכתחילה היה צריך לגייס, רק שעכשיו בררו את הטובים ביותר אחרי התרשמות בשטח. כמו כן, קיצצו בתפקידי מעטפת שמלכתחילה אין לישראל יתרון תחרותי בהם והם תמיד היו בארה"ב ("הניסיון להשאיר את המטה בישראל כשל"). ובשוליים הפרקטיקה של להעיף מי שגויס ביוקר כדי לנצל תנאי שוק להביא במקומו מישהו במחיר נמוך.
 
המשבר כנראה עוד לא התחיל. הייטק עוד מחזיק רזרבות בקופה מכל גיוסי הון שהיו, אבל ברגע שהכסף יתחיל להיגמר יתחיל מרחץ דמים. הפיטורים שהיו עד כה זה בקטנה כמו לזרוק את הזבל מתא המטען שבשביל לחסוך טיפה בדלק.
טיעון מוכר, טיעון הנגד שה- VC גם שמרו קופות בצד להזרים לסטרטאפים שלהם וגם יושבים על הרי מזומן שמחכים to deploy.
כמו כן כל יזם יודע שעדיף לקצץ במכה, מהר והרבה מאשר שמועות על גבי שמועות שמעניקים המון זמן לטאלנטים בחברה (שלא הולכים להעיף אותם במילא) לעוף משם כי להם תמיד יש אלטרנטיבה.
 
אילו בדיוק הרבה חברות (בישראל) התגלו במערומיהם בתקופה האחרונה?
1. היו פה מעט מאוד סטרטאפים שנסגרו - על גבול הנורמה הסטטיסטית הרגילה במילא
2. אלו שקיצצו פשוט גייסו יותר ממה שצריך, בדקו את האנשים במשך שנה תוך כדי תנועה ואז קיצצו כדי שתישאר הכמות שמלכתחילה היה צריך לגייס, רק שעכשיו בררו את הטובים ביותר אחרי התרשמות בשטח. כמו כן, קיצצו בתפקידי מעטפת שמלכתחילה אין לישראל יתרון תחרותי בהם והם תמיד היו בארה"ב ("הניסיון להשאיר את המטה בישראל כשל"). ובשוליים הפרקטיקה של להעיף מי שגויס ביוקר כדי לנצל תנאי שוק להביא במקומו מישהו במחיר נמוך.
משבר בענף נקבע לפי שווי העסקים ולא לפי מדיניות ההעסקה.
עד עכשיו שווי הנכסים ytd ירד בעשרות אחוזים וזה בהחלט נתון שמשקף משבר.
 
משבר בענף נקבע לפי שווי העסקים ולא לפי מדיניות ההעסקה.
עד עכשיו שווי הנכסים ytd ירד בעשרות אחוזים וזה בהחלט נתון שמשקף משבר.
אבל מבחינת שוק הדיור הנתון החשוב הוא שיעורי התעסוקה וגובה השכר, כי מכך נגזר כמה הציבור מסוגל לשלם על שכירות/משכנתא. פיטורים המוניים או ירידה במשכורות חייבת להתגלגל למחירי שכירות ודירות נמוכים יותר, אבל ירידה בתמחור החברות לא חייבת להשפיע על שוק הדיור.
 
אילו בדיוק הרבה חברות (בישראל) התגלו במערומיהם בתקופה האחרונה?

כמעט כל ההנפקות הישראליות ב-2020 ו-2021.

השוק מלא חברות לא רווחיות שכנראה גם בחיים לא יהיו רווחיות שחגגו כמו חזירים על כספי המשקיעים כי כסף היה זול מידי.

טיעון מוכר, טיעון הנגד שה- VC גם שמרו קופות בצד להזרים לסטרטאפים שלהם וגם יושבים על הרי מזומן שמחכים to deploy.

טיעון שהוא בעיקר wishful thinking. חלק גדול מה-VC האלה הם כבר זומבים.
 
אבל מבחינת שוק הדיור הנתון החשוב הוא שיעורי התעסוקה וגובה השכר
השכר של הרבה אנשים בהייטק מכיל רכיב מנייתי לא זניח ולכן אני חושב שאפשר להגיד שירידה בתמחור החברות משפיעה גם על גובה השכר.
כמה זה משמעותי? קטנתי.
 
אבל מבחינת שוק הדיור הנתון החשוב הוא שיעורי התעסוקה וגובה השכר, כי מכך נגזר כמה הציבור מסוגל לשלם על שכירות/משכנתא. פיטורים המוניים או ירידה במשכורות חייבת להתגלגל למחירי שכירות ודירות נמוכים יותר, אבל ירידה בתמחור החברות לא חייבת להשפיע על שוק הדיור.

לא חייב פיטורים המוניים כדי להוציא אנשים מהמשחק ריבית גבוהה עושה יופי של עבודה. פיטורים המוניים + ריבית זה מה שהיה בישראל בתחילת שנות ה-2000 וזה הוריד יופי את מחירי הדיור ושלח כמה חברות נדל"ן גדולות לפירוק.
 
אילו בדיוק הרבה חברות (בישראל) התגלו במערומיהם בתקופה האחרונה?
מי שגייס ב-2021 בשיא כנראה יוכל למשוך עוד שנה-שנתיים בלי סבב גיוסים נוסף. עדיין רוב החברות אינן רווחיות ולא יהיו רווחיות, והשאלה היא רק כמה כסף המשקיעים עוד יהיו מוכנים לשרוף.
 
אבל מבחינת שוק הדיור הנתון החשוב הוא שיעורי התעסוקה וגובה השכר, כי מכך נגזר כמה הציבור מסוגל לשלם על שכירות/משכנתא. פיטורים המוניים או ירידה במשכורות חייבת להתגלגל למחירי שכירות ודירות נמוכים יותר, אבל ירידה בתמחור החברות לא חייבת להשפיע על שוק הדיור.
התייחסתי לטענה שהמשבר נגמר. לצערי זה לא נכון.
בקשר למה שכתבת, בעקרון אתה צודק, אבל לא יכול להיות פער גדול בין שווי נכסים לשכר שהם משלמים. בוא נקווה שהפער ייסגר בעליית שווי הנכסים.
מעבר לכך, הנכונות לשלם על שכירות וקניה של נכסים מושפעת גם מפסיכולוגיה ולא רק מהשכר. האווירה בחברה שערכה ירד בעשרות אחוזים, ומכך נגזר גם הבטחון התעסוקתי, משתנה.
 
כמעט כל ההנפקות הישראליות ב-2020 ו-2021.
בדיוק שלא: אם זה היה נכון אז ליטרלי מירושלים יכלת לראות קומות חשוכות במגדלים של ת"א. בינתיים ההנפקות של 2020 ו- 2021 רק מרימות שלטי לוגו על גגות המגדלים. אז כנראה ש- 2022 דווקא האירה להם פנים.
 
מי שגייס ב-2021 בשיא כנראה יוכל למשוך עוד שנה-שנתיים בלי סבב גיוסים נוסף. עדיין רוב החברות אינן רווחיות ולא יהיו רווחיות, והשאלה היא רק כמה כסף המשקיעים עוד יהיו מוכנים לשרוף.
בקצב הנדל"ן הישראלי השנתיים שלוש שציינת זה מחזור חיים של הכפלה במחירי הדיור :)
 
טיעון שהוא בעיקר wishful thinking. חלק גדול מה-VC האלה הם כבר זומבים.
בוא נמשיך עם טיעונים אופטימיים, מה עם "הסטרטאפים הכי טובים נולדים בזמן משבר" או "נצא מהמשבר חזקים יותר"?
 
בדיוק שלא: אם זה היה נכון אז ליטרלי מירושלים יכלת לראות קומות חשוכות במגדלים של ת"א. בינתיים ההנפקות של 2020 ו- 2021 רק מרימות שלטי לוגו על גגות המגדלים. אז כנראה ש- 2022 דווקא האירה להם פנים.

אמת מידה שלך להצלחה זה כמה שלטי לוגו חברה תולה על גגות מגדלים?

תעשה רשימה של ההנפקות הישראליות החמות ב-2020 ו-2021. תבדוק מה היה מחיר המניה בהנפקה ומה מחיר המניה היום. תציץ גם בדוחות הכספיים. תגלה דברים מעניינים מאוד. באחריות.

בוא נמשיך עם טיעונים אופטימיים, מה עם "הסטרטאפים הכי טובים נולדים בזמן משבר" או "נצא מהמשבר חזקים יותר"?

מי אמר שהסטרטאפים היו טובים?
 
לא חייב פיטורים המוניים כדי להוציא אנשים מהמשחק ריבית גבוהה עושה יופי של עבודה. פיטורים המוניים + ריבית זה מה שהיה בישראל בתחילת שנות ה-2000 וזה הוריד יופי את מחירי הדיור ושלח כמה חברות נדל"ן גדולות לפירוק.
שמעתי היום בפודקאסט שיש כמה חברות נדלן שצריכות לפרוע את האגח שלהן ב2023 (נסיתי לגגל על זה אבל זה שעמם אותי וויתרתי).
בגדול ממה שהבנתי, תמיד מגלגלים את החוב ובעצם ממחזרים את ההלוואה אבל הפעם הריביות יהיו גבוהות יותר, לחברות הנדלן לא תיהיה ברירה לעשות זאת כי אין להן את הכסף להחזר המלא.

אם ענקית נדלן תפול כנראה שתיהיה על זה השפעה כזו או אחרת על הנדלן, בגלל שאנחנו בישראל לדעתי זה יוביל דווקא לעלייה.."כי אין התחלות בנייה יורדות ועוד חברה שיכולה לבנות נפלה".

אם מצב המחיה כאן יהפוך לבלתי נסבל לשכבה המפרנסת וזה יקשה על חליבת הכסף אז נראה התערבות פוליטית בהחלטות הריבית, כנ"ל לגבי ארה"ב.

חוץ מפצצת אטום אני לא רואה משהו שיגרום לירידה של מחירים שהיא למשך כמה שנים (3+).
 
בארהב כבר התחילו ירידות מחירים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Williamsburg מתי פותחים את האפשרות להגיש דוח 1301 לשנת 23? פוסטים מאיכות נמוכה 16
כ מתי נפתחות דירות חדשות במחיר למשתכן? פוסטים מאיכות נמוכה 4
T מתי הזמן הכי טוב לעזוב עבודה? התפתחות אישית 19
P מתי אפשר להגיש דוח שנתי 1301 לשנת 2023? מיסים 6
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
M מתי כדאי לפתוח חברה מיסים 20
ז מתי ואיך יוצאים משוק ההון? שוק ההון 45
M מתי נסחרת קרן סנופי של בלקרוק בבורסת תל אביב שוק ההון 10
ד מתי כדאי להחזיר את חלק הפריים במשכנתא? נדל"ן 13
F מחירי הדיור - האם הם יירדו? אם כן מתי? נדל"ן 2
א מתי צריך לשלם דמי תווך בעסקת רכישה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
לאץ' מתי ואיך עושים מעבר באסטרטגיית השקעה? שוק ההון 8
א מבולבל- מתי ואיך להשקיע? שוק ההון 5
ז מתי הזמן המתאים לרכוש מוצרים בזול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
ה סטודנט לסטטיסטיקה - מתי להתחיל לחפש עבודה? התפתחות אישית 9
S לא מבין מתי שלב מסחר רציף בקרן הסל שלי שוק ההון 11
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? השקעות אלטרנטיביות 8
N בעל הבית מכר קרקע הצמודה לבית שאני שוכר ממנו - איך אפשר לדעת מתי תתחיל הבניה? אוף טופיק 4
M דוח שנתי 2021- עד מתי אפשר להגיש? מיסים 1
ש מתי לפרסם דירה להשכרה? נדל"ן 15
E מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול פוסטים מאיכות נמוכה 534
A איך (מתי וכמה) לקנות מניות בסייל (נפילות) שוק ההון 31
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
Aslan קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
E מתי אתם רושמים מטרות שנתיות ? מחפש לדייק את המועד המתאים התפתחות אישית 38
P מתי צריך להגיש מס רווח הון? מיסים 33
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איפה לבדוק מתי תהיה חלוקת דיבידנדים SSAC שוק ההון 14
בייניש מתי ריאלי לחשוב על קנית דירה למגורים? נדל"ן 4
מ מתי מוכרים? + תיק חדש שוק ההון 8
מ עד מתי ניתן למשוך כספי פיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ב מתי ניתן לבקש החזר מס ? פוסטים מאיכות נמוכה 11
A עד מתי אפשר להגיש דו"ח למס הכנסה עבור 2020? שוק ההון 0
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
F מתי ממשים ? שוק ההון 2
M החלום שלי לצאת לעצמאות כלכלית מתי זה יקרה?? יומני מסע אישיים 17
I מתי אתם מוציאים כסף? שוק ההון 3
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
S מתי אפשר לקחת משכנתא רגילה בקבוצת רכישה? צרכנות פיננסית 3
M איזון רבעוני - מתי בפועל? שוק ההון 3
G האם/מתי לוותר על קשר כשאתם יודעים שאתם לא באותו ראש (כלכלית)? אוף טופיק 43
C מתי לקחת את המשכנתא כעושים Relocation? נדל"ן 2
ITS מתי יש סכנה שההון יימחק סופית? שוק ההון 11
ה מתי השוק יתחיל לעלות? שוק ההון 62
ה מתי מתחילים לחיות כמו מליונרים? (דיור בת"א) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
Liron2035 מחזיק תיק השקעות בIB, פעם ראשונה שממלא דו"ח רווחים. מתי נהוג להתחיל את התהליך? שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה