מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[Eugene]

ושמה שרואים בבורסה נשאר בבורסה.

ברור.. איזה מטומטם אני. במקום להשקיע במניות הייתי צריך לקחת את כל הכסף, למנף אותו ולקנות 3 דירות מתפוררות בחולון.
תשואה דו ספרתית בטוחה ויציבה כל שנה

 

[האזרח הקטן]

עכשיו תנסה לדבר עם מתווך נדל"ן על זה. הוא יגיד לך שאין קשר בין מדד הנדל"ן לבין מחירי הדירות

הקשר בין מדד הנדל"ן למחירי הדיור הוא חלקי בלבד. חברות הנדל"ן מביאות איתן הרבה דברים שאינם רק דירות.
דיברנו על זה לא מעט בדיונים שאנשים שואלים האם להשקיע במדד הנדל"ן כדי לגדר את מחיר הדירה שהם מתכננים לרכוש בעוד שנה-שנתיים, והוזכר שם שאתה קונה חשיפה בעיקר חשיפה למניות ופחות חשיפה למחירי הדירות.
ובלי קשר, יתכן כמובן שמחירי הדירות יירדו, או לחילופין שעלויות המימון של קבלנים מתייקרים, מה שיוריד להם את המרווחים ויגרום לחלקם קשיים תזרימיים.

 

[ExeAction]

2) שנית, תבדוק בהיסטוריה. לא קרה מעולם שמדדים מרכזיים ירדו 30-50 אחוז ולא היה שום משבר אחר כך.
הבורסה מקדימה את הכלכלה הריאלית: יורדת לפני המיתון, עולה בזמן המיתון וכד'.

כשירידה מטורפת מגיעה אחרי עלייה מטורפת אז הסיכוי למשבר בעקבות זה נהיה קטן יותר. זו כמובן רק דעתי ואין לי נתונים לתמוך בזה.

בערך כמו חלק מהאנשים בפורום שטוענים שהתרסקות הנאסדק ב-25 אחוז והתרסקות היוניקורנים הישראליים ב-80-90 אחוז זה משהו שלא קשור למצב ההייטק בארץ ואין לזה שום השלכות.

יש לכל דבר השלכות ולא חושב שמישהו טען אחרת. הדגש שלי היה על השימוש במילה משבר. הדיון הזה כמובן די באוויר בלי להגדיר מה זה בדיוק משבר.

 

[דורון]

מעולם לא שמעתי על חברות שמשלמות בונוס בדולרים בלי קשר למשכורת. איך זה עובד?
עד עכשיו חשבתי שבכל החברות הבונוס (המקסימלי שניתן לקבל) הוא אחוז ממשכורת הבסיס שנקובה בשקלים.

בדקתי במיוחד בשבילך. קיבלתי את הבונוס המקסימאלי לדרגה, 3 שנים רצוף אותו מספר בדיוק, נקוב בדולרים בטופס שהמנהל מעביר לעובד בשיחת סוף שנה. לפי המספר הזה נקנתה כמות של RSUs, לפי השווי של המנייה בסוף אותו חודש, בפרישה למספר שנים קדימה, לפי התוכנית. מדובר בסכום גדול, בעצם יוצא שכ- 50% מהשכר שלי דולרי. מכיוון שהדולר ירד באותם שנים, היתה שחיקה של עשרות אלפי שקלים כאן. כמובן זניח מול תנודתיות המניה.
האמת, עד ששאלת לא הפנמתי שזה המצב.

 

[Eugene]

WELL
כרגע השוונו את הירידה בנאסדק לירידה בזמן הקורונה (27% מינוס מהשיא)

 

[vigaror]

נקוב בדולרים בטופס שהמנהל מעביר לעובד בשיחת סוף שנה. לפי המספר הזה נקנתה כמות של RSUs, לפי השווי של המנייה בסוף אותו חודש, בפרישה למספר שנים קדימה, לפי התוכנית.

זה באמת ייחודי, אתה מקבל בונוס שאתה לא באמת מקבל אותו באותו הרגע? כלומר את כל הבונוס בעצם תקבל רק אחרי כמה שנים?

 

[sogi]

בדקתי במיוחד בשבילך. קיבלתי את הבונוס המקסימאלי לדרגה, 3 שנים רצוף אותו מספר בדיוק, נקוב בדולרים בטופס שהמנהל מעביר לעובד בשיחת סוף שנה. לפי המספר הזה נקנתה כמות של RSUs, לפי השווי של המנייה בסוף אותו חודש, בפרישה למספר שנים קדימה, לפי התוכנית. מדובר בסכום גדול, בעצם יוצא שכ- 50% מהשכר שלי דולרי. מכיוון שהדולר ירד באותם שנים, היתה שחיקה של עשרות אלפי שקלים כאן. כמובן זניח מול תנודתיות המניה.
האמת, עד ששאלת לא הפנמתי שזה המצב.

תודה על הבדיקה דורון.
הבנתי אותך, זה לא cash bonus - זה ההסבר.

זה באמת ייחודי, אתה מקבל בונוס שאתה לא באמת מקבל אותו באותו הרגע? כלומר את כל הבונוס בעצם תקבל רק אחרי כמה שנים?

בונוס RSU, כמו אקסטרה refresher לפי הבנתי.

 

[איניגו מונטויה]

נקוב בדולרים בטופס שהמנהל מעביר לעובד בשיחת סוף שנה. לפי המספר הזה נקנתה כמות של RSUs

עדיין זה לא אומר שהבונוס באמת צמוד לדולר.
צריך לבדוק אם החברה עצמה מתחשבת בשער החליפין כאשר היא מקצה את גובה הבונוס הבסיסי לעובדים בישראל.

ייתכן שחברות אמריקאיות שמעוניינות לשמור על אטרקטיביות המשרות שלהם בישראל (ביחס למשרות בחברות ישראליות) לוקחות בחשבון גם את שער החליפין.
כך שאם השקל נשחק לעומת הדולר בשנה שחלפה, סכום המענק הבסיסי בישראל יוגדל בשיעור דומה.

 

[Eugene]

אז היום בכדורגל שמעתי מישהו מדבר:

״באה אלי מתווכת ושאלה אם אני מעוניין למכור את הדירה שלי עכשיו, אז עניתי לה שלמה לי למכור לך עכשיו אם עוד שנתיים היא תהיה שווה 500,000₪ יותר?״

ואללה איזה פראייר אני שאני משקיע בבורסה וקורס ככה באיזה 40% כשיכלתי למכור הכל ולקנות נדלן מתפורר במזרח התיכון

מעניין מעניין מתי הצונאמי יגיע לפה

 

[Solid seat]

היום בכדורגל שמעתי מישהו מדבר

מיטב ההשראה שלי באה מאנשים בכדורגל, מצחצחי נעליים וסוחרי מכוניות משומשות.

 

[Eugene]

מיטב ההשראה שלי באה מאנשים בכדורגל, מצחצחי נעליים וסוחרי מכוניות משומשות.

לפחות שווי הדירה שלו באמת עלה ועלה ועלה ועדיין ממשיך לעלות ממש בימים אלה

בבקשה לא להגיד לי שגם המניות עלו יותר כי הרבה מניות חזרו שנתיים אחורה (נאסדק) וגם במניות לא התמנפנו אז הרווח היה קטן יותר אבסולוטית לעומת מי שהתמנף עם משכנתא

 

[קפיצת הדרך]

3 שנים רצוף אותו מספר בדיוק, נקוב בדולרים בטופס שהמנהל מעביר לעובד בשיחת סוף שנה. לפי המספר הזה נקנתה כמות של RSUs,

זה לא הריפרש הרגיל שפשוט הגעת לתקרה לפי הדרגה ולכן הוא נשאר קבוע? או שזה בנוסף לריפרש הרגיל?
כי בריפרש ״רגיל״ וגם בבונוס ״רגיל״ (כלומר בונוס מזומן) באמת לרוב יש ״תיקרה״ שהיא תלויה בדרגה (והדרך לפרוץ אותה זה לעלות דרגה). אבל בבונוס מיוחד (גם בונוס ב- RSU) אני לא בטוחה שיש תיקרה לפי דרגה. כלומר זה קצת דרך של המעביד לפרוץ את התקרה שתוקעת אותך לפני שמעלים אותך בדרגה.

עדיין זה לא אומר שהבונוס באמת צמוד לדולר.
צריך לבדוק אם החברה עצמה מתחשבת בשער החליפין כאשר היא מקצה את גובה הבונוס הבסיסי לעובדים בישראל.

אם הוא מדבר על ריפרש ״רגיל״ אז התיקרה כן קבועה לפי הסכום הדולרי (בחברות שהוא מדבר עליהן…).
כלומר יכולים לקבל שנה אחרי שנה את אותו הסכום הדולרי שמומר לכמות מניות שבאותו זמן רלוונטית לסכום הזה.
תכלס אתה בכלל לא ״רואה״ שקלים בתהליך הזה. זו החלטה שלך האם להמיר את זה (בחישובים שלך) לערך שיקלי. מכיוון שבכל מקרה אתה תוכל להתחיל להינות מהכסף הזה רק אחרי תחילת ההבשלה זה לא באמת רלוונטי מה הערך השיקלי באותו הרגע.

 

[c881]

אז היום בכדורגל שמעתי מישהו מדבר:

״באה אלי מתווכת ושאלה אם אני מעוניין למכור את הדירה שלי עכשיו, אז עניתי לה שלמה לי למכור לך עכשיו אם עוד שנתיים היא תהיה שווה 500,000₪ יותר?״

אתה יודע כמה הדירה המדוברת שווה כרגע?
אתה יודע כמה שכירות הוא מקבל חודשית כרגע מהדירה?
ומאיפה לך (או לו) שבעוד שנתיים הדירה תהיה שווה 500,000 יותר? אולי רק 250,000 יותר? אולי מליון יותר? אולי מליון פחות?

לפני מיסים או אחרי מיסים?

מה ששונה בין מניות לדירה היא שמניות ניתן לרכוש/למכור גם במנות לעומת דירה שחייבים למכור ביחידה אחת.

נ.ב.
מעניין אם גם אוליגרכים שהציעו להם למכור את האחוזה בבריטניה, לפני חצי שנה והחליטו להמשיך להחזיק שמחים.

נ.נ.ב.
מזל שאני לא הולך למשחקי כדורגל.

 

[sogi]

הנה כתבה שמסבירה על ההשפעה של התרסקות הנאסדק על הכלכלה הריאלית:

אפקט הדומינו העולמי מטלטל את השאננות בהייטק ומתקרב בצעדי ענק לישראל | כלכליסט

הירידות החדות בשוקי ההון בחודש האחרון משנות את תנאי המשחק עבור חברות ההייטק; אחרי שנים שבהן נהנו מכסף כמעט בלתי מוגבל, הן נערכות להשקעות סלקטיביות והקפאת גיוסי עובדים; גם בקרנות ההון סיכון מורגש השינוי: השקעה רק בחברות עם פעילות מוכחת

www.calcalist.co.il

 

[Solid seat]

הנה כתבה שמסבירה על ההשפעה של התרסקות הנאסדק על הכלכלה הריאלית:

אפקט הדומינו העולמי מטלטל את השאננות בהייטק ומתקרב בצעדי ענק לישראל | כלכליסט

הירידות החדות בשוקי ההון בחודש האחרון משנות את תנאי המשחק עבור חברות ההייטק; אחרי שנים שבהן נהנו מכסף כמעט בלתי מוגבל, הן נערכות להשקעות סלקטיביות והקפאת גיוסי עובדים; גם בקרנות ההון סיכון מורגש השינוי: השקעה רק בחברות עם פעילות מוכחת

www.calcalist.co.il

הנה כתבה שמסבירה איך להכניס כסף לקונגלומרט שנקרא ידיעות אחרונות על ידי הפחדה, הפצת חוסר ודאות וספק.

מדריך לכתב:
עורך - אנחנו צריכים יותר קליקים, כדי שנוכל למכור יותר מודעות.
כתב - בסדר, על מה תרצה שאכתוב?
עורך - משהו שיביא קליקים, אולי תכתוב על המשבר?
כתב - בסדר, לחזור שוב על התחזית שהעולם יחרב? זה הביא המון כניסות פעם שעברה
עורך - נשמע טוב!
כתב - מפרסם את הכתבה
סוגי - קורא, משתף
מפרסמים - כדאי לפרסם פה!
בעלי המניות של ידיעות -

אנשים שמחפשים ידיעות בעלות ערך -

 

[Eugene]

הנה כתבה שמסבירה איך להכניס כסף לקונגלומרט שנקרא ידיעות אחרונות על ידי הפחדה, הפצת חוסר ודאות וספק.

מדריך לכתב:
עורך - אנחנו צריכים יותר קליקים, כדי שנוכל למכור יותר מודעות.
כתב - בסדר, על מה תרצה שאכתוב?
עורך - משהו שיביא קליקים, אולי תכתוב על המשבר?
כתב - בסדר, לחזור שוב על התחזית שהעולם יחרב? זה הביא המון כניסות פעם שעברה
עורך - נשמע טוב!
כתב - מפרסם את הכתבה
סוגי - קורא, משתף
מפרסמים - כדאי לפרסם פה!
בעלי המניות של ידיעות -

אנשים שמחפשים ידיעות בעלות ערך -

ועדיין.. נאסדק ירד 30% מהשיא
שזה יותר מהקורונה

יש לכתבה הזו דווקא ערך עיתונאי כי זה לא דיווח על ירידה של 2% אלא 30% במדד שיש בו לא מעט ישראליות שנשחטו ב90%.

המנכל שלי עדיין טוען שלקרנות vc יש כסף שמחפש סטרטאפים… מרגיש לי שאותם vc ימחקו מעל פני האדמה בעוד שנה

 

[sogi]

המנכל שלי עדיין טוען שלקרנות vc יש כסף שמחפש סטרטאפים… מרגיש לי שאותם vc ימחקו מעל פני האדמה בעוד שנה

בסך הכל ה-vc מנסים לשדר "עסקים כרגיל" כמה שהם יכולים. כנ"ל מתווכי הנדלן.

אבל אם זה באמת תחילה של מיתון כמו שזה נראה, הם יישברו עוד כמה שבועות וחלקם יימחקו.

 

[sogi]

הנה כתבה שמסבירה איך להכניס כסף לקונגלומרט שנקרא ידיעות אחרונות על ידי הפחדה, הפצת חוסר ודאות וספק.

מדריך לכתב:
עורך - אנחנו צריכים יותר קליקים, כדי שנוכל למכור יותר מודעות.
כתב - בסדר, על מה תרצה שאכתוב?
עורך - משהו שיביא קליקים, אולי תכתוב על המשבר?
כתב - בסדר, לחזור שוב על התחזית שהעולם יחרב? זה הביא המון כניסות פעם שעברה
עורך - נשמע טוב!
כתב - מפרסם את הכתבה
סוגי - קורא, משתף
מפרסמים - כדאי לפרסם פה!
בעלי המניות של ידיעות -

אנשים שמחפשים ידיעות בעלות ערך -

לא הכל קונספירציה. הכתבה מספרת על מגמות שכבר עכשיו מתרחשות בארה"ב בגלל התרסקות הנאסדק. עוד כמה שבועות זה יגיע לפה בסוף גם בארץ נהדרת ייפול דבר ויבינו שצריך להוציע מערכון (עצוב כנראה) בנושא.

ל-webos אין מוצר והם תלויים ב-vc שכנראה לא ישקיעו בראונדים חדשים.
אם הם כבר הונפקו אז המניה ירדה ב-95 אחוז. בכל מקרה אני בטוח שהם בצרה עכשיו.

 

[Eugene]

לא הכל קונספירציה. הכתבה מספרת על מגמות שכבר עכשיו מתרחשות בארה"ב בגלל התרסקות הנאסדק. עוד כמה שבועות זה יגיע לפה בסוף גם בארץ נהדרת ייפול דבר ויבינו שצריך להוציע מערכון (עצוב כנראה) בנושא.

ל-webos אין מוצר והם תלויים ב-vc שכנראה לא ישקיעו בראונדים חדשים.
אם הם כבר הונפקו אז המניה ירדה ב-95 אחוז. בכל מקרה אני בטוח שהם בצרה עכשיו.

לא ראית את פרק סיום העונה? וובוס ירדו ל0

 

[Solid seat]

לא הכל קונספירציה.

לא קונספירציה. מודל עסקי.