מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[האזרח הקטן]

מרגיש לי שאותם vc ימחקו מעל פני האדמה בעוד שנה

למה ה vc יימחק?
אם כבר אז הפוך, זו הזדמנות פז מבחינתם להשקיע בחברות טובות במחירי רצפה.

 

[SolidusMaximus]

עדיין לא קיבלתי תשובה
הבורסה לא מפסיקה לרדת, בעיקר הטכנולוגיות
הריבית עולה ולא תרד בשנה הקרובה

לעומת זאת ההייטקס מגייסים בקצב שיא, כולם מקבלים העלאות שכר ובונוסים מטורפים ו״הכל בסדר״

לכל דבר ודבר לוקח כמות זמן אחרת עד שהוא מושפע.
את האפקטים שבשוק אנחנו רואים רק עכשיו, בעוד שההדפסה הגדולה התרחשה כבר באמצע 2020.
לעומת זאת, הsmall cap כבר כמעט שנה בנפילה, רק לאחרונה זה הגיע לאיזור הfaang
את הריבית מתחילים רק עכשיו להעלות, והצינונים הגדולים בסקטורים מסויימים עוד לא התרחשו בכלל.
יתכן שעכשיו זה יתחיל להשפיע על הנדלן, יתכן שלא. יתכן על ההיטק, יתכן שלא.

מה כל התדהמה? את הפירות של 2008 אכלנו עדיין ב2019, גם של 2000, זה הכל ripple effect אחד גדול

 

[sogi]

לא ראית את פרק סיום העונה? וובוס ירדו ל0

עכשיו ראיתי.

הדבר היחיד שלא אהבתי בפרק הוא שאיכשהו לא קישרו בין ההתרסקות לכך שלא באמת היה מוצר. דחפו את הטיסה לחלל על חשבון כספי החברה, כסיבה העיקרית לקריסה.

בנוסף, הם הציגו את זה כקריסה נקודתית והעובדים הלכו לעשות 80 אלף פאסיבי בחברות אחרות, למרות שהחברות האחרות הם גם סטייל webos ובמשבר.

 

[Barbur]

מה כל התדהמה? את הפירות של 2008 אכלנו עדיין ב2019, גם של 2000, זה הכל ripple effect אחד גדול

למעשה.. אנחנו אוכלים את הפירות של 2008 עוד מאז.
ו2008 בעצמה היא פרי של ממשל קלינטון.

 

[האזרח הקטן]

למעשה.. אנחנו אוכלים את הפירות של 2008 עוד מאז.
ו2008 בעצמה היא פרי של ממשל קלינטון.

וההשלכות של ממשל קלינטון הן פרי של ממשל גו'רג' בוש האב ואפשר להמשיך כך עוד ועוד אחורה.

 

[c881]

עכשיו ראיתי.

הדבר היחיד שלא אהבתי בפרק הוא שאיכשהו לא קישרו בין ההתרסקות לכך שלא באמת היה מוצר. דחפו את הטיסה לחלל על חשבון כספי החברה, כסיבה העיקרית לקריסה.

בנוסף, הם הציגו את זה כקריסה נקודתית והעובדים הלכו לעשות 80 אלף פאסיבי בחברות אחרות, למרות שהחברות האחרות הם גם סטייל webos ובמשבר.

קישרו דווקא.
שהכסף של הגיוס זה כל מה שהיה.
כי לפני שאין מוצר, לא היו לקוחות'
והעובד החדש מצא עבודה כי "חבר מביא חבר".

 

[HHH]

וההשלכות של ממשל קלינטון הן פרי של ממשל גו'רג' בוש האב ואפשר להמשיך כך עוד ועוד אחורה.

זה הכל בגלל ג'ורג' וושינגטון. מה היה לו כל כך רע תחת שלטון בריטניה שהצריך להקים מדינה חדשה?

 

[Eugene]

טוב אז מסתבר שהכל בסדר בארץ..
כמה חברות יאטו טיפה גיוסים, הנדלן במקום לעלות ב10% בשנה יעלה ב8%

אבל משקיעים בבורסה ישחטו למען כולם

 

[SolidusMaximus]

וההשלכות של ממשל קלינטון הן פרי של ממשל גו'רג' בוש האב ואפשר להמשיך כך עוד ועוד אחורה.

הכל קשור, זה נכון, ובכלל השוק משתכלל, ולומדים מטעויות העבר. לפעמים טעויות חדשות נולדות, לפעמים שוכחים את לקחי העבר.

טוב אז מסתבר שהכל בסדר בארץ..
כמה חברות יאטו טיפה גיוסים, הנדלן במקום לעלות ב10% בשנה יעלה ב8%

אבל משקיעים בבורסה ישחטו למען כולם

בשלב זה אתה נראה כמו סופר טרול...
ממשיך לפמפמם את הדמגוגיה היומית, שמע, פה זה לא ynet, זו מהקהילות הפחות פופוליסטיות בישראל, ממש כמו פורומים של פעם.
נתנו לך המון הסברים, האטה ניכרת בכל מיני צורות, ויכולה להגיע בכל מיני מהירויות, לכל מיני תחומים.
אם אתה חושב שטריפלקורנים כמו, שם בדוי friday, לא יפגעו, אז אתה לא מחובר, אבל אין טעם לחפש את סוף העולם בכל משפט
אתה מזכיר לי את הנוטיפיקיישנס הסיניות בפלאפון שלי Is The Stock Market Is Done?!? עברנו גם את פרעה...

 

[Tor50]

אם אתה חושב שטריפלקורנים כמו, שם בדוי friday, לא יפגעו, אז אתה לא מחובר,

דווקא זו לא דוגמה טובה לדעתי. חברה שצומחת ב-100 אחוז YoY עם Gross Margin של 85% וריטנטשיין של 130%, מאוזנת מבחינה תזרימית אופרטיבית ועם כמעט מיליארד דולר במזומן.

 

[SolidusMaximus]

דווקא זו לא דוגמה טובה לדעתי. חברה שצומחת ב-100 אחוז YoY עם Gross Margin של 85% וריטנטשיין של 130%, מאוזנת מבחינה תזרימית אופרטיבית ועם כמעט מיליארד דולר במזומן.

לא יודע, אני לא מבין גדול בניתוח דוחות.
רק חושב שחברה שהנפיקה שלשום ויש להם תקציב לשים לי 17 פרסומת בשעת צפייה ביוטיוב (ואני בכלל לא הקהל שאמור להיות מטורגט לזה=פרסום מנופח ולא אפקטיבי),
עד כדי כך שהוציאו כבר פרסומת פרודיה לפרסומת, זו כנראה חברה ששותה קצת יותר מדי מהקולאייד של עצמה.
עובדתית העובדים בעלי המניות\אופציות נפגעו, היכולת שלה לעשות שימוש בשווי שלה בטח נפגעה, ושמעתי סיפורים.
כמובן, בלי קשר לחברה ספציפית, יש הרבה סמלים לבועת הבנפקות שכמוה לא ראינו 20 שנה

 

[האזרח הקטן]

דווקא זו לא דוגמה טובה לדעתי. חברה שצומחת ב-100 אחוז YoY עם Gross Margin של 85% וריטנטשיין של 130%, מאוזנת מבחינה תזרימית אופרטיבית ועם כמעט מיליארד דולר במזומן.

דווקא סיכוי טוב שהוא לא טועה.

 

[sogi]

דווקא סיכוי טוב שהוא לא טועה.

הוא לא טועה. מדובר בדף אקסל בשווי מיליארדים. לא משהו שאפשר להסתדר בלעדיו בזמן של מיתון.

עצם הצורך שלהם בפירסום כה רב מוכיח שהערך המוצר מביא הוא נמוך מאוד.

 

[האזרח הקטן]

עצם הצורך שלהם בפירסום כה רב מוכיח שהערך המוצר מביא הוא נמוך מאוד.

דווקא הצורך בפרסום לא מוכיח הרבה. פרסום משמש להגברת חשיפה למוצר. יכול להיות לך מוצר מדהים אבל אם הלקוחות הפוטנציאלים לא מודעים לקיומו הם בהכרח לא יקנו אותו.

 

[sogi]

קישרו דווקא.
שהכסף של הגיוס זה כל מה שהיה.
כי לפני שאין מוצר, לא היו לקוחות'
והעובד החדש מצא עבודה כי "חבר מביא חבר".

כשנדיר חזר לכדור הארץ החברה הייתה כבר מפורקת בגלל המעילה בכספי הגיוס.
זה הופך את הסיפור לרחוק מהמציאות ולא מאפשר לצופה לזהות את הסיטואציה בחברות סטארטאפ שהוא מכיר. בחברה אמיתית זה קורה כי פשוט רואים שהכסף לא מספיק ואין רווחים. לא בגלל מעילה.

הייתי רוצה לראות את ההתפרקות כמו בחברה אמיתית, יש קיצוצים בגלידיות וכד'. לראות פיטורים ולא מצב בו עובד הולך לעשות 80 אלף פאסיבי במקום אחר. הרי אם זה פארודיה על הסטארטאפים היום אין באמת מקום אחר (כולם מקצצים) ובטח לא ב-80 אלף.

בקיצור, הם לא נגעו בנקודות הכואבות כמו בסירטונים האחרים.

 

[האזרח הקטן]

כשנדיר חזר לכדור הארץ החברה הייתה כבר מפורקת בגלל המעילה בכספי הגיוס.
זה הופך את הסיפור לרחוק מהמציאות ולא מאפשר לצופה לזהות את הסיטואציה בחברות סטארטאפ שהוא מכיר. בחברה אמיתית זה קורה כי פשוט רואים שהכסף לא מספיק ואין רווחים. לא בגלל מעילה.

במערכון החברה נסגרה לא בגלל מעילה אלא בגלל בזבזנות. נראה שהם לקחו לא מעט השראה מאדם נוימן ו WeWork (שזו לא חברת הייטק אבל היא בהחלט ניסתה למצב עצמה ככזאת), לדוגמה זה שהוא נכנס יחף למשרד עם מזוודה. הטיסה לחלל מרפררת אולי למטוס הפרטי ש WeWork רכשו.

 

[minimizer]

הטיסה לחלל מרפררת אולי למטוס הפרטי ש WeWork רכשו.

זה רפרנס לאיתן סטיבה (כולל הציטוט "ממליץ מאוד לכל מי שיכול לחוות את החוויה הזאת", שהוא באמת אמר בשידור חי).

 

[גרהם]

אני בטוח שהוא שכנע הרבה מתלבטים

 

[Tor50]

הוא לא טועה. מדובר בדף אקסל בשווי מיליארדים. לא משהו שאפשר להסתדר בלעדיו בזמן של מיתו

אז אם זה כלכך מיותר למה הריטנטשיין שלהם הוא 130%? ולמה יש להם 150 אלף עסקים שמשלמים להם? ולמה יש להם כמעט 1000 עסקים שמשלמים להם 50 אלף דולר בשנה או יותר?
אני לא אומר שמחיר המנייה שלהם לא היה מנופח אבל בוא נפריד בין המניה לבין איכות העסק. הם מוציאים המון על שיווק ומכירה כי הם עדיין בשלב הצמיחה וכל עוד הם צומחים בקצב שהם צומחים והלקוחות ממשיכים לרכוש יותר ויותר אז שווה להם להשקיע בחזרה בעסק ולא לחשוב על רווח חשבונאי.

 

[האזרח הקטן]

אז אם זה כלכך מיותר למה הריטנטשיין שלהם הוא 130%? ולמה יש להם 150 אלף עסקים שמשלמים להם? ולמה יש להם כמעט 1000 עסקים שמשלמים להם 50 אלף דולר בשנה או יותר?
אני לא אומר שמחיר המנייה שלהם לא היה מנופח אבל בוא נפריד בין המניה לבין איכות העסק. הם מוציאים המון על שיווק ומכירה כי הם עדיין בשלב הצמיחה וכל עוד הם צומחים בקצב שהם צומחים והלקוחות ממשיכים לרכוש יותר ויותר אז שווה להם להשקיע בחזרה בעסק ולא לחשוב על רווח חשבונאי.

כל מה שאתה אומר אולי נכון, אבל זה לא אומר שאין למניה שלהם מקום לאבד עוד כמה עשרות אחוזים לפני שהיא תתייצב על מחיר שאולי משקף את הערך האמיתי שלה.