מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

[annona]

מתוך 21 הנפקות רק 5 הן רווחיות.

יש לך טעות באחת החברות הלא רווחיות.
ג.נ עובד באותה חברה.

 

[יובל המבולבל]

גאון, בוא תספר לי איך עושים שורט על סטרטאפים בארץ ואני נכנס פלוס אתה מקבל 10% עמלה

רעיון משעשע:
תתחיל לעבוד בסטארטפ שלדעתך ייכשל, תמכור למישהו את האופציות/מניות,
חכה שיהיה רע,
תקנה בחזרה את האוויר הזה בפחות כסף..

 

[יובל המבולבל]

ויש הרבה שגם תכננו לגייס עכשיו. זה לא שכל הסטרטאפים בארץ החליטו לגייס ב2021 ופה אחד הסכימו לגייס בפעם הבאה רק ב2023

בוא ואני אשאל אותך שאלה,
מכיר את צמח האגבה? המרכיב המרכזי של הטקילה?
אז צמח האגבה מגיע לרמת הבשלות המתאימה באזור 8–12 שנים לאחר שתילתו. (ויקיפדיה)
עכשיו דמיין שחברת משקאות (קרן הון סיכון עבורך) שמתקיימת בעזרת צמיחה של הצמח ששתלה לפני עשור, תפסיק לשתול אגבה.
מה יקרה בעוד עשור? לא יהיה לה איך לייצר טקילה.
אז גם אם העולם מתרסק, בוא נגיד שהחברה תמשיך לשתול אגבה, כמו במרץ 20, כי מה שיותר מסוכן לחברה היא הסיכוי לאבד שנה של הכנסות בעוד עשור, לעומת לקחת עכשיו סיכון על הפסד של שתילת האגבה.

עכשיו קח קרן הון סיכון,
אז מה אם השווי מנופח? הפד הדפיס חצי מכל סך הדולרים בעולם, אולי השווי המנופח כולל אינפלציה בתוכו? מדובר אולי בשווי DCF.

עזוב את זה, קח את כל המשקיעים בפורום הזה,
גם אם כל העולם קורס,
עדיף להם להסתכן עם חלק מהכסף שלהם ולהשקיע אותו בירידות במקום להפסיד תשואה בעוד עשור ולהתחרט..

כי אם כל העולם הלך פייפן, כלום כבר לא ישנה.

שתה טקילה, נראה כי מקור העצבים שלך נובע מכך שאינך עובד בהייטק ורואה שהחברות כן מביאות ערך.
נראה שאתה מזלזל באנג'לים שאשכרה פותחים את הארנק ומשקיעים בחברה מיליונים. אחרי שחקרו כל אספקט שלה.
על כמה סטארטפים לא שמעת בכלל שנסגרו מחוסר מימון ראשוני? בדקת את הסטטיסטיקה?

 

[Tor50]

בקיצור פותח השירשור מתוסכל שהתיק שלו ירד בכמה עשרות אחוזים והוא לא מבין למה אנשים אחרים עדיין מבסוטים. הוא רוצה שכולם יסבלו איך שהוא סובל

 

[minimizer]

חלק מהמנפיקות הן כן חברות שספק אם אי פעם יהיו

מי למשל לדעתך?

נ.ב. איירונסורס כן רווחית

 

[minimizer]

גם נטפליקס רווחית ו? וגם פייסבוק
מה הערכת שווי של החברות שהזכרת ועוד מלא סטרטאפים שלא רווחיים לעומתם?

מה זה משנה הערכת השווי? אמרת שאתה מצפה לגלי פיטורים וסגירה של חברות, לא?
נראה לי שאתה "קצת" מבולבל.

 

[האזרח הקטן]

יש לך טעות באחת החברות הלא רווחיות.

נ.ב. איירונסורס כן רווחית

נכון, IronSource רווחית, טעות העתקה. תוקן.

מי למשל לדעתך?

חברות מתחום הרכב האוטונומי (כולן או חלקן), היפו, מאנדיי, טוקספייס, ואולי גם פייוניר.
יש שם עוד כמה שאני מתלבט לגביהן עקב חוסר היכרות שלי, אתן להן בינתיים ליהנות מהספק.

 

[ת.אוקהם]

גם אלו שלא רווחיות הן חברות גדולות עם הכנסות של מאות מיליונים / מיליארדים

בתחום הרכב האוטונומי זה לא מדוייק:

מיליארדי דולרים נחתכו מחברות האוטוטק שמוזגו ל-SPAC בניו יורק

גלובס

www.globes.co.il

"הדוחות הכספיים הראשונים שפרסמה אינוויז כחברה ציבורית הצביעו על הכנסות של כ-1 מיליון דולר בלבד ברבעון השני, בדומה לרבעון המקביל, ובמחצית השנה ההכנסות הסתכמו ב-1.7 מיליון דולר"
"באוטונומו, תוצאות 2020 הצביעו על הכנסות של 394 אלף דולר"

 

[minimizer]

דווקא מאנדיי יכולה בקלות להיות רווחית, היא צומחת בקצב יפה מאוד עם מוצר חזק ו-ARR שלגמרי מצדיק את השווי שלה.

 

[האזרח הקטן]

דווקא מאנדיי יכולה בקלות להיות רווחית, היא צומחת בקצב יפה מאוד עם מוצר חזק ו-ARR שלגמרי מצדיק את השווי שלה.

הדעות על כך חלוקות. המוצר שלהם לא מביא חידוש גדול, והוא גם בר חיקוי בקלות יחסית.
אגב, השווי שלה נחתך בינתיים בכשני שליש מהשיא. להערכתי הלא מבוססת יש להם עוד יותר מ80% לרדת בשנתיים הקרובות (שווי של מיליארד דולר ומטה).

 

[minimizer]

אין שום סיבה שחברה עם ARR של 400 מיליון דולר (וצומח) תהיה שווה מיליארד אחד.

 

[האזרח הקטן]

אין שום סיבה שחברה עם ARR של 400 מיליון דולר (וצומח) תהיה שווה מיליארד אחד.

אם החברה לא תצליח לאורך זמן לייצר מההכנסות שלה שורת רווח, בסופו של דבר גם השווי ישקף זאת.
כולם נותנים את אמאזון כדוגמה לחברה צומחת שלקח לה המון שנים לעבור לרווחיות, אבל שוכחים שאמאזון יש אחת.

 

[minimizer]

זה לא קשור לאמזון, חברות הייטק נסחרות במכפיל 15/20 על ההכנסות. השווי הנוכחי של מאנדיי הגיוני לחלוטין בהתחשב בהכנסות שלה.

 

[האזרח הקטן]

זה לא קשור לאמזון, חברות הייטק נסחרות במכפיל 15/20 על ההכנסות. השווי הנוכחי של מאנדיי הגיוני לחלוטין בהתחשב בהכנסות שלה.

זה נכון כיום. ככל שהריבית תעלה, משקיעים יוציאו את כספם מחברות צמיחה מפסידות ויעברו לחברות ערך או חברות צמיחה שכבר מוכיחות את עצמן. רואים את זה כבר ברבעון האחרון - חברות הפסדיות כבר נשחקו ב50-60-70% ואף יותר, ולהערכתי נמשיך לראות את זה ביתר שאת עם כל דו"ח הפסדי שיפורסם.

 

[איניגו מונטויה]

בקיצור פותח השירשור מתוסכל שהתיק שלו ירד בכמה עשרות אחוזים והוא לא מבין למה אנשים אחרים עדיין מבסוטים. הוא רוצה שכולם יסבלו איך שהוא סובל

זה באמת נראה כך.
בפוסט הפותח, השאלה היא לא מתי כבר המניות שלי יעלו, אלא מתי כבר הנדל"ן וההייטק יירדו.

נראה שפות"ש חושב שאם אחרים יירדו, מצבו יהיה טוב יותר.
בפועל נראה לי שהמצב יהיה הפוך.
גם בהרגשה (כשיש משבר בכל החזיתות התקשורת מסקרת את זה הרבה יותר, וסביר שכולנו נרגיש פחות בטוחים),
וגם במציאות (משבר בענף אחד משפיע גם בשאר הענפים. נניח משבר נדל"ן עלול לגרור חדלות פרעון, להשפיע על הבנקים, על גיוסי כספים לחברות מכל תחום ועוד.
כמו כן אם יהיה משבר רציני בנדל"ן, סביר שהמדינה תקצה לזה משאבים, שיגיעו גם על חשבון שירותים שכולנו צורכים).

וכל זה אם התקווה שלו תתגשם.
אבל מעבר לזה - גם התקווה עצמה שלאחרים יהיה רע היא שלילית (גם אם לא תצא לפועל).
בין היתר זה גורם לאדם לחשוב שהצמיחה של אחרים היא על חשבונו,
ולהסיט את המיקוד ממה שאתה יכול לעשות כדי לשפר את המצב שלך לעבר מה שקורה אצל אחרים (שעל זה אין לך שליטה).

 

[Eugene]

זה באמת נראה כך.
בפוסט הפותח, השאלה היא לא מתי כבר המניות שלי יעלו, אלא מתי כבר הנדל"ן וההייטק יירדו.

נראה שפות"ש חושב שאם אחרים יירדו, מצבו יהיה טוב יותר.
בפועל נראה לי שהמצב יהיה הפוך.
גם בהרגשה (כשיש משבר בכל החזיתות התקשורת מסקרת את זה הרבה יותר, וסביר שכולנו נרגיש פחות בטוחים),
וגם במציאות (משבר בענף אחד משפיע גם בשאר הענפים. נניח משבר נדל"ן עלול לגרור חדלות פרעון, להשפיע על הבנקים, על גיוסי כספים לחברות מכל תחום ועוד.
כמו כן אם יהיה משבר רציני בנדל"ן, סביר שהמדינה תקצה לזה משאבים, שיגיעו גם על חשבון שירותים שכולנו צורכים).

וכל זה אם התקווה שלו תתגשם.
אבל מעבר לזה - גם התקווה עצמה שלאחרים יהיה רע היא שלילית (גם אם לא תצא לפועל).
בין היתר זה גורם לאדם לחשוב שהצמיחה של אחרים היא על חשבונו,
ולהסיט את המיקוד ממה שאתה יכול לעשות כדי לשפר את המצב שלך לעבר מה שקורה אצל אחרים (שעל זה אין לך שליטה).

אני לא רוצה שלאחרים יהיה רע
אבל אני מסתכל למציאות בעיניים, ותימחור סטרטאפים בארץ שמנותק מהמציאות נכון למצב בשווקים הוא לא בר קיימא ומפה השאלה - מתי זה יתפוצץ

 

[איניגו מונטויה]

אני לא רוצה שלאחרים יהיה רע
אבל אני מסתכל למציאות בעיניים, ותימחור סטרטאפים בארץ שמנותק מהמציאות נכון למצב בשווקים הוא לא בר קיימא ומפה השאלה - מתי זה יתפוצץ

מעולה!
נראה שגם עוד קוראים חשבו כמוני (היו כבר כמה תגובות בנושא), לכן אולי כדאי לעבוד על הניסוחים
למשל: "מתי זה יתפוצץ" (שאלה טכנית) שונה מהשאלה בכותרת "מתי כבר יגיע הזעזוע לפה" (נשמע שיש תקווה לזעזוע).

בכל אופן, שמח לשמוע שטעיתי, ואולי התגובות שלנו יעזרו לאנשים אחרים שמרגישים כך לראות את חוסר התוחלת בגישה כזו.

 

[__DanDan]

אין שום סיבה שחברה עם ARR של 400 מיליון דולר (וצומח) תהיה שווה מיליארד אחד.

ספר את זה לאאוטבריין, מכניסה מליארד (ורווחית) ושווה 570 מליון.

 

[האזרח הקטן]

ספר את זה לאאוטבריין, מכניסה מליארד (ורווחית) ושווה 570 מליון.

מחזור מכירות של מיליארד, אבל רוב הסכום הולך לאתרים שבהם היא נמצאת.
זה כמו למדוד את השווי של ויזה כאל לפי היקף העסקאות שהיא סולקת בתור הכנסה.

 

[__DanDan]

דווקא מאנדיי יכולה בקלות להיות רווחית, היא צומחת בקצב יפה מאוד עם מוצר חזק ו-ARR שלגמרי מצדיק את השווי שלה.

לא בטוח שבקלות. תסתכל על Q4 2021- הכנסות של 95 מליון מול הוצאות של 21 מליון R&D ו93 מליון הנהלה וכלליות. כמה מתוך ה93 מליון הולך לאנשי שיווק, מכירות והוצאות על קמפיינים? כמה עולה לרכוש לקוח?