• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מתי כבר יגיע הזעזוע לפה? (הייטק/נדלן בארץ) פוסט תסכול

  • פותח הנושא פותח הנושא Eugene
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא הסברתי את עצמי אולי נכון
פשוט מעצבנת התחושה שמסביב הכל נראה ורוד ומושלם (יוניקורנים/מסיבות בהייטקס/אנשים שקונים עוד ועוד דירות) כשאני יודע שזה הרי לא מה שבא לדי ביטוי בבורסה
חלק גדול מזה זו התקשורת שמספרת רק חלקים במקרה הטוב ובמקרה הרע מעוותת את המציאות.

ובנוגע לדירות יש עכשיו איזשהו "טירוף"/"התאבדות" על קניית דירה וזה מעלה את המחירים, אפשר לראות את זה גם בפורום הזה:
אני ובת זוגתי סטודנטים
אנחנו מעוניינים לרכוש דירה מקבלן
לאחר סיוע מההורים יש לנו 40% ממחיר הדירה.
שנינו לא עובדים כרגע וצפויים להתחיל לעבוד בעוד כשלושה חודשים.
נכון לעכשיו אף בנק לא יאשר לנו משכנתא.
לי זה נראה בעייתי/מסוכן להתחייב להלוואה גדולה מבלי שיש לך עבודה או ניסיון תעסוקתי
 
עדיין לא קיבלתי תשובה
הבורסה לא מפסיקה לרדת, בעיקר הטכנולוגיות
הריבית עולה ולא תרד בשנה הקרובה

לעומת זאת ההייטקס מגייסים בקצב שיא, כולם מקבלים העלאות שכר ובונוסים מטורפים ו״הכל בסדר״

אז שוב- מתי זה יתפוצץ? מתי קרנות vc יבינו שאולי עדיף לקנות מניות של גוגל או פייסבוק עם pe נמוך מ20 לעומת איזה סטרטאפ
 
אז שוב- מתי זה יתפוצץ? מתי קרנות vc יבינו שאולי עדיף לקנות מניות של גוגל או פייסבוק עם pe נמוך מ20 לעומת איזה סטרטאפ
זה לא יקרה, כי זו לא מטרת ההשקעה דרכן.

באופן כללי, אני חושב שאתה מסתכל על פרק זמן קצר מדי. בטווח של שנה שנתיים, המניות בכלל, ומניות ההייטק בכלל, לא צנחו.
אבל אם ממש מתסכל אותך שבהייטק עדיין יש העלאות שכר ובונוסים מטורפים (למה?), תתנחם בעובדה שרכיב האופציות בתגמול כנראה שווה פחות מאשר לפני חצי שנה.
 
לעומת זאת ההייטקס מגייסים בקצב שיא, כולם מקבלים העלאות שכר ובונוסים מטורפים ו״הכל בסדר״
הם מגייסים כסף חיצוני , בעצם מייצאים טכנולוגיה לחו"ל במיליארדים , למה שזה יפריע לך? אתה מעדיף שילמדו משפטים ויתבעו אחד את השני? אנחנו רק מרוויחים מזה בתור מדינה .

והאסון הגדול - העובדים מקבלים העלאות שכר ובונוסים.
 
עדיין לא קיבלתי תשובה
הבורסה לא מפסיקה לרדת, בעיקר הטכנולוגיות
הריבית עולה ולא תרד בשנה הקרובה

לעומת זאת ההייטקס מגייסים בקצב שיא, כולם מקבלים העלאות שכר ובונוסים מטורפים ו״הכל בסדר״

אז שוב- מתי זה יתפוצץ? מתי קרנות vc יבינו שאולי עדיף לקנות מניות של גוגל או פייסבוק עם pe נמוך מ20 לעומת איזה סטרטאפ
אתה מבלבל כאן בן כמה דברים.

VC - זה asset class...שבעיקר מושקעים בו מוסדיים ומשקיעים כשירים. המטרה של הקרנות הללו, בהגדרה, היא להשקיע בחברות בתחילת הדרך(יחסית...יש מסבבי A, לסבבים מתקדמים וכו...) עד לאירוע הוני. אם זו הנפקה ואם זו מכירה.
ההשקעה בקרנות כאלו היא מסוכנת יותר בהגדרה והמשקיעים "דורשים" עבור ההשקעה הזו(שהיא גם בד"כ סגורה ל7-12 שנים...החברות נבנות לאורך זמן) היא גבוהה יותר מתשואת השוק...על מנת להגיע לתשואות כאלו...אין אפשרות(וזה גם לא הכלי) להשקיע בחברות FAANG או סנופי....זה לא יתקרב לתשואה הנדרשת בשביל האי נזילות והסיכון.
בגלל זה ובשל העובדה שיש כשל מהותי ברוב החברות בשלבים המוקדמים, המשקיעים הללו מחפשים חברות שיעשו להם פי 100 על הכסף...מתוך הבנה שעל מנת שהמתמטיקה תעבוד זה מה שצריך לכוון אליו...הרבה יכשלו...אבל מספר הצלחות מועט(חדי קרן++) יכסה על הכשלונות וייצר את התשואה הנדרשת.
נ.ב. בעולם הזה יש פערים ענקיים...רוב ה VC לא מצליחים להגיע לתשואת יעד...ומצד שני חברות כמו סקוייה, אנדרסין, בנצמרק וכו עושות תשואות מאלפות...
https://www.youtube.com/watch?v=NVVsdlHslfI


בקשר לירידות בבורסה...
1. אין ירידות חמורות במדדים הכללים...אנחנו בסה"כ בירידה של פחות מ10% מהשיא...תוך כדי מלחמה באירופה...
2. הירידות המהותיות שהיו היו בחלק הבועתי של הבורסה...חברות הצמיחה...בעת אופוריה, כל מטאטא יורה וכל חברה מתומחרת כאילו היא האמאזון או המיקרוסופט הבאה...ממש לא כל חברה היא האמאזון או המיקרוסופט הבאה.
3. בעת גאות בבורסה, ה כFOMO שולט, וחברות רצות להנפיק על מנת ל"דחוף סחורה" לציבור הלא מבין...לא אתי, אבל זה מה שקרה. לא כל חברה שווה כל מחיר...אבל מכרו חלומות וכשיש מי שיקנה , מוכרים. קורה כל סבב וימשיך לקרות
4. בקשר להשפעה על ההייטק הישראלי(ובכלל...אנחנו נגזרת של ארה"ב)...תלוי חברות. בסופו של דבר אם רוצים להנפיק או להמכר מתאימים את המחיר למה שהשוק מוכן לשלם...
לפני שנה השוק שילם מחירים הזויים ומזה נגזרו גם שווים של גיוסים של חברות פרטיות...היום פחות ניתן להנפיק והגיוסים כבר נעשים בשווים נמוכים יותר ובארה"ב כבר רואים חברות פרטיות שעושות down round או נאלצות להרגיע בגיוסים/פיטורים...
כאן כבר נכנסים לפרטים של איזה סוגי חברות...
ה FAANG...כרגע בסדר...למרות שמיתון יפגע גם בהן אבל לא באותה צורה
חברות ישראליות רווחיות בתחומים כמו הימורים וכו...פחות משנה.
חברות SAAS ואבטחה נגיד מאד טובות...אולי יצטרכו לחכות קצת עד לגיוס הבא...
חברות עם מודל עיסקי בעייתי/לא קיים...יש מצב שבצרות...

אבל קשה להכליל, ההייטק הוא לא כולו בועה ועדיין נראה שמוכנים עכשיו ובעתיד הנראה לעין לשלם יפה מאד לחברות בתחומים שצומחים כמו אבטחה SAAS וכו... חברות פשוט יצטרכו לצמוח לתוך השווי שלהם...יש כאלו שיצליחו וכאלו שלא...מי שיודע לבחור את החברות בעלי היכולת להמיר צמיחה לעסק אמיתי, ירוויח...ומי שלא, יפסיד.
 
חוץ מזה שהן בממוצע בין מינוס 30 ל40 מהשיא הם בסדר
הן עדיין שוכבות על הר מזומנים, רווחיות בטירוף וצומחות בקצב גבוה. מצבן מעולה.

ואם כל מיני חברות אחרות ייכנסו לקשיים, זו אפילו הזדמנות לקנות בזול חברות אחרות.

הבעיה העיקרית שלהן היא הרגולטורים בארה"ב ואירופה, לא מצבן הכלכלי.
 
הן עדיין שוכבות על הר מזומנים, רווחיות בטירוף וצומחות בקצב גבוה. מצבן מעולה.

ואם כל מיני חברות אחרות ייכנסו לקשיים, זו אפילו הזדמנות לקנות בזול חברות אחרות.

הבעיה העיקרית שלהן היא הרגולטורים בארה"ב ואירופה, לא מצבן הכלכלי.
בטח מצבן מעולה.. אז מה אם חלק נפלו ב50% ואיך שזה נראה זו רק ההתחלה כי כמו שציין אחד לפני - הסנפי אפילו לא בשוק דובי עדיין

אבל העיקר שהכל בסדר וכל החברות במצב מצויין
 
בטח מצבן מעולה.. אז מה אם חלק נפלו ב50%
שער של מניה לא בהכרח מייצג את מצבה הפיננסי של החברה.
ואיך שזה נראה זו רק ההתחלה
אם אתה בטוח בכך, יש מכשירים פיננסיים שתוכל להרוויח מהם הרבה כסף אם זה יתקיים.
וכל החברות במצב מצויין
לא כל החברות במצב מצויין, חלק לא מבוטל מהחברות אינן רווחיות ולא יהפכו לכאלו בשנים הקרובות. אבל חברות הפאאנג כן במצב מצויין.
 
אם אתה לא מתכוון לפרוש בקרוב, ירידות בבורסה זה דבר חיובי כי יש לך הזדמנות לרכוש מניות נוספות בזול.

מה שמפחיד לדעתי, זאת בורסה מדשדשת, כי אין הרבה אפשרות להרוויח במצב כזה.
 
לא הסברתי את עצמי אולי נכון
פשוט מעצבנת התחושה שמסביב הכל נראה ורוד ומושלם (יוניקורנים/מסיבות בהייטקס/אנשים שקונים עוד ועוד דירות) כשאני יודע שזה הרי לא מה שבא לדי ביטוי בבורסה
הרבה מזה זה הצגה... סטארטאפים תמיד ייצרו תחושה של כמה החברה מצליחה, איך הכל מושלם והכי כיף לעבוד עבורה.

וכל התחושה שנותנים בתקשורת שכל ההייטקסטים בני ה20 ומשהו קונים דירות ב5 מיליון בתל אביב זה כך כך רחוק מהמציאות. כמעט כל ההייטקיסטים שגרים בתל אביב גרים בשכירות.
לרוב ההייטקסטים אין בכלל את היכולת הזאתי. לא כל חברה מונפקת ב1 מיליארד+ וגם כשכן מספר מועט של עובדים מקבל סכומים משמעותיים. זה היוצא דופן לא הכלל.
 
עדיין לא קיבלתי תשובה
הבורסה לא מפסיקה לרדת, בעיקר הטכנולוגיות
הריבית עולה ולא תרד בשנה הקרובה

לעומת זאת ההייטקס מגייסים בקצב שיא, כולם מקבלים העלאות שכר ובונוסים מטורפים ו״הכל בסדר״

אז שוב- מתי זה יתפוצץ? מתי קרנות vc יבינו שאולי עדיף לקנות מניות של גוגל או פייסבוק עם pe נמוך מ20 לעומת איזה סטרטאפ
הבורסה עלתה מאוד ב2021 וזה רק צפוי שיהיה תיקון. מי שהשקיע לפני חצי שנה במדד אני חושב שהוא מורווח או לכל היותר מופסד בכמה אחוזים בודדים.

לחברות כמו פייסבוק וגוגל יש סיכוני מיסוי גבוהים (כמו למשל קנסות מהאיחוד האירופי וארה"ב וחקירות בקונגרס) וסיכונים אחרים (למשל, בפייסבוק יש השקעה גדולה במטאוורס שלא ברור מה הוא נותן) ולכן משקיעים מסוימים לא רואים את זה בעין יפה. זה חלק מהסיכונים בהשקעה בחברה בודדת. הרבה גם מהחברות מתומחרות לפי צמיחה שאני בספק שיוכלו להשיג (אבל אין לי מושג). לפייסבוק גם יש תחרות גדולה מאוד מצד טיקטוק ושאר חברות אחרות וזה לא כזה קשה להתחרות במוצר שלהם (שהוא גם לא כל כך חדשני אם לומר את האמת). כל משקיע עושה את החישובים שלו.

מי שלא רוצה לנחש כמה הצמיחה של כל החברות הללו תהיה פשוט קונה קרן עולמית וזהו. מי שמשקיע בסקטור ספציפי צריך לצפות לתנודתיות גבוהה יותר.

* זה שמגייסים ומשלמים יותר לעובדים בהייטק בבונוסים מטורפים אמור להדאיג משקיעים כי זה אומר שהעלויות עולות (וזה לא כולל את האינפלציה במחירי שכירות וכדומה). עסק שכל שנה צריך להעלאות משכורות ב10% זה משהו שחשוב למשקיעים לדעת.

* מצד אחד, זה שהריבית עולה אמור לשמח את מי שמשקיע במונופלים הגדולים כי אין להם בעיות חוב ברובם לעומת הסטארטאפים שברובם הם עם יחסי חוב גרועים. מצד שני, כשהרבה מהרווחים של החברות הללו קשור לסביבת ריבית נמוכה וצריכה גובהה (פרסומות אינסופיות) אז עליית ריבית לא כזו טובה להם. כל משקיע עושה את החישובים שלו.
 
על מה כתה מדבר? 18% מ2020
רק כמה חודשים אחרונים הנדלן עלה ב15%
זו לא שאלה של דעה, אלא של עובדות.
מדד תל אביב 35 עלה ב-2021 בכ-30%.
מחירי הדירות בכמחצית השיעור.
אם רוצים לדייק לגמרי, אז התקופה של מחירי הדירות היא מינואר פברואר ולא בדיוק 2021, אבל התמונה נראית לי די ברורה.
 
זו לא שאלה של דעה, אלא של עובדות.
מדד תל אביב 35 עלה ב-2021 בכ-30%.
מחירי הדירות בכמחצית השיעור.
אם רוצים לדייק לגמרי, אז התקופה של מחירי הדירות היא מינואר פברואר ולא בדיוק 2021, אבל התמונה נראית לי די ברורה.
בכל מקרה אני מסתכל על נאסדק שנמצא בשוק דובי כבר יותר מחצי שנה (וכל יום שעובר שובר שיא שלילי) וזה משקף יותר את ההייטק
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ט קיזוז sp500 ודולר - מתי זה ישבר? שוק ההון 12
קורנליוס מתי משתלם לסחור דרך הבנק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 69
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
R מתי לבחור באג"ח תל בונד? ומתי באג"ח תל גוב? שוק ההון 8
LtWorf מתי אין צורך בביטוח משכנתא נדל"ן 10
A רילוקיישן - מתי לנתק תושבות? מיסים 0
א מתי יש מס ייסף במקרה של RSU ? שוק ההון 13
א מתי סוחר יומי נחשב כעצמאי לצורכי מס? שוק ההון 1
מ בפתיחת קרן השתלמות מחקה לעצמאים - מתי מתחיל המעקב בפועל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S מתי כבר מישהו יטפל בחוסר המקצועיות של הלמ"ס? נדל"ן 92
Y מתי נוצר מגן מס ? שוק ההון 6
V בדיקת סקר רפואית - מתי כדאי? אוף טופיק 5
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 49
E מתי ביצעתם את רוב השקעתכם המנייתית? שוק ההון 26
T מתי צריך לדווח למס הכנסה? שוק ההון 7
ד מתי נגבית עמלת קנייה ואיפה רואים אותה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
T קניות סולידיות לתינוק - מתי ואיפה? צרכנות פיננסית 9
ש מתי מתבצע קניה של קרן נאמנות או מדד כלשהיא, לפי מה שכתוב בתשקיף הדף? שוק ההון 0
לאץ' מתי יחידות של קרן כספית נרכשות בפועל? צרכנות פיננסית 9
M מתי לצאת לדרך יזמית? יומני מסע אישיים 6
Williamsburg מתי פותחים את האפשרות להגיש דוח 1301 לשנת 23? פוסטים מאיכות נמוכה 16
כ מתי נפתחות דירות חדשות במחיר למשתכן? פוסטים מאיכות נמוכה 4
T מתי הזמן הכי טוב לעזוב עבודה? התפתחות אישית 19
P מתי אפשר להגיש דוח שנתי 1301 לשנת 2023? מיסים 6
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
M מתי כדאי לפתוח חברה מיסים 20
ז מתי ואיך יוצאים משוק ההון? שוק ההון 45
M מתי נסחרת קרן סנופי של בלקרוק בבורסת תל אביב שוק ההון 10
ד מתי כדאי להחזיר את חלק הפריים במשכנתא? נדל"ן 13
F מחירי הדיור - האם הם יירדו? אם כן מתי? נדל"ן 2
א מתי צריך לשלם דמי תווך בעסקת רכישה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
לאץ' מתי ואיך עושים מעבר באסטרטגיית השקעה? שוק ההון 8
א מבולבל- מתי ואיך להשקיע? שוק ההון 5
ז מתי הזמן המתאים לרכוש מוצרים בזול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
ה סטודנט לסטטיסטיקה - מתי להתחיל לחפש עבודה? התפתחות אישית 9
S לא מבין מתי שלב מסחר רציף בקרן הסל שלי שוק ההון 11
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
N בעל הבית מכר קרקע הצמודה לבית שאני שוכר ממנו - איך אפשר לדעת מתי תתחיל הבניה? אוף טופיק 4
M דוח שנתי 2021- עד מתי אפשר להגיש? מיסים 1
ש מתי לפרסם דירה להשכרה? נדל"ן 15
A איך (מתי וכמה) לקנות מניות בסייל (נפילות) שוק ההון 31
L האם מישהו יודע בוודאות מתי אפשר להעביר שקלים מחשבון ברוקר(IB) לאחר מכירת ניירות ערך והמרה לשקלים בלי חיוב ריבית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
Aslan קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
א מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן? נדל"ן 1035
E מתי אתם רושמים מטרות שנתיות ? מחפש לדייק את המועד המתאים התפתחות אישית 38
P מתי צריך להגיש מס רווח הון? מיסים 33
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

Back
למעלה