• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מקמ מול מדד

  • פותח הנושא פותח הנושא mrish
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

mrish

משתמש רשום
הצטרף ב
7/5/16
הודעות
32
דירוג
1
שלום לכולם,

אני רוצה לקנות מק"מים ונכסים בטוחים קצרי טווח ומנסה להבין מה הדרך הטובה ביותר לעשות זאת.

בקנייה ישירה הכל ברור.

האם בקניית קרן מחקה על מדד מקמ אני יכול לצפות לתשואה הפנימית של המדד כפי שהיא מפורסמת? בגלל השינויים בריבית קשה להעריך מהתשואה עד כה על סוף השנה... איך אפשר להעריך תשואה של קרן מחקה כזו?

מה היתרונות / חסרונות של קרן עוקבת מדד מקמ על קרן כספית?

מבחינת מיסוי הכל ברור לי....
 
החתול צודק. המיסוי יכול לשנות הכל.

אני מניח שבסופו של דבר אני שואל מה התשואה הצפוייה מקרן מחקה על מדד מק"מ (או אג"ח ממשלתי 0-2 לצורך העניין) לעומת קרן כספית?

אז אפשר להשוות את זה לקנייה ישירה של מק"מ...
 
אני מניח שבסופו של דבר אני שואל מה התשואה הצפוייה מקרן מחקה על מדד מק"מ (או אג"ח ממשלתי 0-2 לצורך העניין) לעומת קרן כספית?
בשני המקרים לא ניתן לדעת מכיוון שהתשואה תלוייה בריבית שעוד תשתנה.

אתה יכול להכניס הנחות על מתי הריבית תשתנה, לאיזה כיוון ובכמה, ואז אפשר יהיה אולי לחשב את התשובה.
אבל זה מאוד מפוקפק.
 
ברור שזה חשוף לשינויי ריבית. אבל לצורך הדיון נניח שנועלים את הריבית הנוכחית.
האם תשואה פנימית או ריבית מק"מ ממוצעת היא מה שאפשר לצפות לו?

למשל ממשלתי 0-2 יש תשואה פנימית של 4.4% אך המדד עלה מתחילה השנה רק ב 0.87% - וקשה לי לראות אותו עולה עד 3.5% עד סוף השנה...
 
למשל ממשלתי 0-2 יש תשואה פנימית של 4.4% אך המדד עלה מתחילה השנה רק ב 0.87% - וקשה לי לראות אותו עולה עד 3.5% עד סוף השנה...
התשואה הפנימית מדברת על מה שיקרה בשנה הקרובה ולא על חצי השנה שנשארה.
לפי הנתונים האלה הוא אמור לעלות עוד 2.2% עד סוף השנה.
 
אני רוצה לקנות מק"מים ונכסים בטוחים קצרי טווח
אני מניח שבסופו של דבר אני שואל מה התשואה הצפוייה מקרן מחקה על מדד מק"מ (או אג"ח ממשלתי 0-2 לצורך העניין) לעומת קרן כספית?
אולי לא הבנתי מה המטרה שלך ומה אתה בעצם רוצה.
הנחתי שאתה מעוניין להשקיע לטווח זמן קצר, דהיינו להעביר סכום כסף מסוים היום למכשיר כלשהו לזמן של 1-12 חודשים ובסופו של זמן זה לקבל בחזרה את הסכום עם ריבית מסויימת.
כשאתה שוקל קרן מחקה אז נדמה לי שאתה בעצם שוקל להחזיק אותה לזמן ארוך יותר ובלתי מוגדר, ואתה רק משתמש בכלי שמכיל נכסים קצרי טווח.
אז קודם לכן הייתי מתמקד בהגדרה מדוייקת ומחייבת של טווח ההשקעה.
ואז - במידה והטווח לא ידוע, אני באופן אישי הייתי דווקא מגדיל מח"מ ומחפש מכשיר בהתאם. ואם הטווח כן ידוע, אז הייתי רוכש מק"מ מתאים בצורה ישירה.

אין בדברים המלצה לדרך פעולה כלשהי.
 
השקעה נושאת ריבית לשנה זה מה שאני מחפש. האפשרויות הם:

קניית מקמ עם חיסרון המיסוי.
קרן מחקה מדד מקמ עם יתרון המיסוי אך תשואה שקשה להעריך.
קרן כספית שדומה לקרן מחקה מקמ.

השאלה שלי מאוד ברורה לדעתי, כדי להשוות בין קניית מקמ בצורה ישירה להשקעה דרך קרן אני רוצה להעריך את התשואה המצופה של הקרן לשנה הקרובה.

לשם פשטות נניח שנועלים את הריבית.
 
לשם פשטות נניח שנועלים את הריבית.
אם מובטח שהריבית לא משתנה, אז כל האפיקים נותנים את אותה תשואה. הרי בלי סיכון ריבית המח"מ לא משנה.
ההבדל היחיד יהיה במיסוי.

כמובן שההנחה שהריבית קבועה היא מפוקפקת.
 
האפשרויות הם:
ראשית האפשרויות "הן". שנית האפשרויות שהצגת אינן דומות בלי קשר לנושא המיסוי (שהוא זניח לדעתי):

קניית מקמ
אכן ניתן לרכוש מקמ לכ-12 חודשים. התשואה ידועה מראש.
קרן מחקה מדד מקמ עם יתרון המיסוי אך תשואה שקשה להעריך.
מהו המח"מ של קרן כזאת? אני מעריך שהוא קטן משמעותית מ-12 חודשים. ואכן התשואה לא ידועה.
קרן כספית שדומה לקרן מחקה מקמ.
מהו המח"מ של קרן כזאת? אני מעריך שהוא עוד יותר קטן משמעותית מ-12 חודשים. גם כאן התשואה לא ידועה במידה ותחזיק ל-12 חודשים.


לשם פשטות נניח שנועלים את הריבית.
אם זה כך זה באמת היה פשוט ולא היה צורך לדון בנושא ולפתוח את השרשור.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
יאללה אנסה להסביר מה קורה
ריבית עולה =
האגחים יורדים, אבל מעתה והלאה עולים בקצב גבוה יותר.
ריבית יורדת =
האגחים עולים, אבל מעתה והלאה עולים בקצב נמוך יותר.

אז בשינוי ריבית יש לנו:
1. "קפיצה" מעלה/מטה
2. שינוי שיפוע

אני חושב שזה תיאור סביר של מה שקורה בהלוואות בטוחות לטווח קצר כמו מקמ.
(ככל שהטווח ארוך יותר יכולות להיות השפעות נוספות ותפקיד ה "ציפיות" משחק תפקיד גדול בהרבה).

אז בעצם בשביל להבין בדיוק מה יקרה בשנה הקרובה עם מדד מקמ צריך לדעת את הפרטים המדויקים. מתי הריבית עלתה / ירדה, בהתחלה? בסוף? עלתה ואז ירדה? ירדה ואז עלתה? בכמה?

הנוסחה המדויקת יוצאת מאוד מסובכת (וגם לא תהיה מדויקת בגלל "ציפיות").
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M האם ריביות עוגן (אגח/מקמ) שמפרסם בנק ישראל הן ריביות אפקטיביות או נומינליות נדל"ן 0
A הבדל בתשואות מקמ ואגח שוק ההון 8
ה מקמ - מונפק במחיר נמוך? שוק ההון 8
S אג״ח (לא מקמ) כתחליף לקרן כספית? שוק ההון 10
ט מקמ בדולרים/פרנק שוויצרי ? שוק ההון 5
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
I גלגול מחמ של מקמ שוק ההון 4
Sinister עמלה שקניית מקמ שוק ההון 3
Y שאלת תם לגבי מקמ ועמלות שאוכלות אותו שוק ההון 12
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
O מישהו כאן עבר תהליך מול עמותת עוגן? צרכנות פיננסית 7
L פעילות בברוקר זר - גילוי מרצון מול דיווח באיחור מיסים 3
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
ג קיזוז מס שבח מול הפסדי ההון מיסים 6
R קיזוז הפסד הון מול דיבידינד בשיעור לא אופטימלי מיסים 1
R מס על השכרת דירה - קיזוז מול שכירות מיסים 7
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
P משכנתא מול השקעות נדל"ן 19
N קופת גמל IRA, מבחינת שירות לקוחות - יש העדפה אם לעבוד מול גלובל נט או מול אקטיון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
sharon החלק הסולידי של התיק לא מסתדר לי מול האינפלציה האישית שלי שוק ההון 9
A מחשבון עוסק מורשה מול חברה בע"מ מיסים 2
N קיזוז רווח ריבית מול הפסדים בשוק ההון - סדר קיזוז הפסדים מיסים 1
א קיזוז רווח מול הפסד שוק ההון 3
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
A התנהלות מרחוק מול חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 14
A מתלבט לגבי תואר ראשון – סטטיסטיקה ומדע הנתונים(בשילוב כלכלה): עברית מול תל-אביב התפתחות אישית 7
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
T דילמת דירה ראשונה להשקעה - פריפריה צפונית מול שולי גוש דן נדל"ן 95
S התנהלות מול הבנק עם משכנתא לאחר ניתוק תושבות נדל"ן 1
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
M אפליקציית cover מול שאר הסוכנויות צרכנות פיננסית 4
ל קרן כספית מול קרן אג"ח שוק ההון 34
Y הוזלה בדמי ניהול ביטוח מנהלים אל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F קיזוז הפסד בשוק ההון מול רווח שותפות נדלן בחול מיסים 7
J חישוב ריבית וכדאיות בסגירת מסלול משכנתא מול השקעה בשוק ההון נדל"ן 4
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
ב אשמח לטיפים בהתנהלות מול מס רכוש אוף טופיק 0
H אג'נדה וגלובלנט: האם כדאי ישירות מול גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
U הלוואה מול קרן השתלמות וקופ"ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קיזוז רווחי הון מול תשלומי ריבית על מרג'ין מיסים 1
W קיזוז הפסד הון בארץ מול רווח דיבידנד בחו"ל מיסים 25
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ד השקעה בקרקעות - תוחלת מול סיכון נדל"ן 3
מ מיסוי מקמים - ריבית מול רווחי הון מיסים 7
O קיזוז רווח קרן כספית מול ההפסדים האחרונים. שוק ההון 4
ל חיסכון לכל ילד מול קרן השתלמות - האומנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49

נושאים דומים

Back
למעלה