קיזוז הפסד הון בארץ מול רווח דיבידנד בחו"ל

[wohl]

שלום,

אשמח לעזרה במילוי נכון של של טופס 1301 המקוון עבור שנת 2023.

היסטוריה: שנת 2022 – הפסד הון מועבר של 13,000ש"ח + זיכוי חו"ל 3,000 ש"ח

שנת 2023:

לפי 867 א+ב, יש לי הפסדים ברי קיזוז על סך 28,000 בארץ
יש לי הכנסה מדיבידנד בחו"ל על סך 21,000 (עליה שילמתי מס 25%)

אני מבינה שאני אמורה לקזז את הרווח על הדיבידנד בחו"ל עם ההפסד הון בארץ, ועל המס ששילמתי על דיבידנד חו"ל לקבל זיכוי חו"ל (בו אוכל להשתמש עד 5 שנים מול רווחי הון בחו"ל).

אם זה נכון, אשמח לוודא שאני ממלא את הדוח 1301 למס הכנסה נכון:

• בסעיף 166 (הפסדי הון שלא קוזזו (ללא חו"ל)) למלא 20,000 – שאלו 13,000 משנה שעברה + 7,000 מהשנה, אחרי שקיזזתי 21,000 רווח דיבידנד חו"ל מה-28,000 הפסד של השנה הזו)
• סעיף 462 (בנספח ד – חו"ל) – צריך להיות ריק, כי 21,000 רווח קוזז
• סעיף 431 (נספח ד – חו"ל) – צריך להיות 3,000 + 5,250 = 8,250, שהם הזיכוי חו"ל משנה שעברה פלוס מס ששילמתי השנה

תודה רבה מראש

 

[FIYaacov]

צריך להיות 3,000

בזיכוי מס זר, את הסכום משנה שעברה את צריכה להצמיד למדד מ31/12/2023 ועד 31/12/2024.
יש מחשבון באתר של הלמס שעושה את זה.

 

[wohl]

תודה.
שכחתי לשאול משהו נוסף - בטופס 1301, סעיף 141 (הכנסות מדיבידנד והכנסות אחרות - מס בשיעור 25%) - אני צריכה למלא 21,000 או 0?
כלומר, זה אמור להיות לפני או אחרי הקיזוז?

 

[FIYaacov]

תודה.
שכחתי לשאול משהו נוסף - בטופס 1301, סעיף 141 (הכנסות מדיבידנד והכנסות אחרות - מס בשיעור 25%) - אני צריכה למלא 21,000 או 0?
כלומר, זה אמור להיות לפני או אחרי הקיזוז?

אחרי הקיזוז, כלומר 0.

 

[wohl]

אחרי הקיזוז, כלומר 0.

אם אני ממלא 0, במקום 21,000 אז בתוצאות חישוב המס מתווסף לי 5,250 להחזר מס
וזה להבנתי לא אמור לקרות, כי לא ניתן לקזז רווחי דיבידנד חו"ל עם הפסדים בארץ (אלא לקבל זיכוי חול).
לכן נראה לי שצריך אכן למלא 21000 והקיזוז בא לידי ביטוי בסעיף 462 (שהוא 0).
אני טועה?

 

[FIYaacov]

אם אני ממלא 0, במקום 21,000 אז בתוצאות חישוב המס מתווסף לי 5,250 להחזר מס

זה נכון תמיד
הגיוני שאם הכנסות שממוסות ב25% מוחסרות מההכנסה, אז תוצאת המס משתפרת ב25% מההכנסה לטובתך (בין אם כהקטנת המס המתחייב או הגדלת החזר המס).

וזה להבנתי לא אמור לקרות, כי לא ניתן לקזז רווחי דיבידנד חו"ל עם הפסדים בארץ

בהחלט ניתן. זה בדיוק מה שעשית.

לכן נראה לי שצריך אכן למלא 21000 והקיזוז בא לידי ביטוי בסעיף 462 (שהוא 0).
אני טועה?

נראה שכן. שדה 141 הוא בעצם סכום של שדה 462 מנספח ד בתוספת דיבידנדים ממקורות ישראליים. אז אם ב462 רשמת 0, ואין דיבידנדים נוספים אז 141 גם יהיה 0.

 

[wohl]

זה נכון תמיד
הגיוני שאם הכנסות שממוסות ב25% מוחסרות מההכנסה, אז תוצאת המס משתפרת ב25% מההכנסה לטובתך (בין אם כהקטנת המס המתחייב או הגדלת החזר המס).



בהחלט ניתן. זה בדיוק מה שעשית.



נראה שכן. שדה 141 הוא בעצם סכום של שדה 462 מנספח ד בתוספת דיבידנדים ממקורות ישראליים. אז אם ב462 רשמת 0, ואין דיבידנדים נוספים אז 141 גם יהיה 0.

 

[wohl]

אני מבולבלת כי הוסבר לי כאן בפורום שעל מס ששילמתי בחו"ל עליי להתקזז אבל לא אקבל החזר מס (לצערי) אלא "זיכוי מס זר" שאפשר להעביר לשנים הבאות.

W

Thread 'קיזוז רווח והפסד בשוק ההון בארץ מול חו"ל - והעברת ההפסד לשנים הבאות'

22/6/24

עבור שנה שעברה, יש לי הפסד מניירות ערך בארץ של 20 אלף ש"ח (לדוגמא).

לעומת זאת, בחו"ל יש לי רווח של 10 אלף ש"ח מדיבידנד עליו שילמתי כבר מס 25% .

הבנתי שלא אוכל להתקזז על המס שכבר שילמתי בחו"ל ורציתי להעביר את ה-20 אלף ש"ח כהפסד הון לשנים הבאות. הגשתי את הדו"ח (בהקשר זה - 1322, 1324) אבל ראיתי שמס הכנסה אישר הפסד הון רק של 10 אלף ש"ח. כצפוי, לא קיבלתי החזר על המיסוי שכבר שילמתי (על הרווחים מדיבידנד).
האם זו טעות של מס הכנסה? אשמח להסבר.

• wohl
• תגובות: 11
• פורום: מיסים

 

[ירח אפל]

לפי 867 א+ב, יש לי הפסדים ברי קיזוז על סך 28,000 בארץ

ומה עם רווחים? אין בכלל בארץ או בחו״ל?

 

[FIYaacov]

אני מבולבלת כי הוסבר לי כאן בפורום שעל מס ששילמתי בחו"ל עליי להתקזז אבל לא אקבל החזר מס (לצערי) אלא "זיכוי מס זר" שאפשר להעביר לשנים הבאות.

את לא מקבלת החזר על המס ששילמת בחו"ל.
בטעות מילאת הכנסות בגובה של 21,000, אז תחשיב המס היה גבוה ב5,250 מהמס האמיתי שלך.
ברגע שהוצאת את ה21,000 מההכנסות, חושב המס האמיתי שנמוך ב5,250.

את ה5,250 בשדה 431 את עדיין מקבלת כזיכוי מס זר מועבר.


כמובן הכל בהנחה והכל הוזן כמו שצריך, שאין רווחים אחרים בארץ ובחו"ל, למשל, ושהמסים בשדות 42/40/43 נכונים.

 

[wohl]

ומה עם רווחים? אין בכלל בארץ או בחו״ל?

בארץ אין רווחים (רק הפסדים ברי קיזוז)
בחו"ל יש רווחים מדיבידנד של 21,000

 

[ירח אפל]

בארץ אין רווחים (רק הפסדים ברי קיזוז)
בחו"ל יש רווחים מדיבידנד של 21,000

האמת, קצת מוזר ששנה שלמה אף עסקה לא נסגרה ברווח, אבל בהחלט זה אפשרי.

אז כן מה שרשמת נכון, רק להחשיב את ההצמדה של הזיכוי משנה שעברה.
ולנהל לעצמך רישום איזה זיכוי מגיע מכל שנה

 

[wohl]

את לא מקבלת החזר על המס ששילמת בחו"ל.
בטעות מילאת הכנסות בגובה של 21,000, אז תחשיב המס היה גבוה ב5,250 מהמס האמיתי שלך.
ברגע שהוצאת את ה21,000 מההכנסות, חושב המס האמיתי שנמוך ב5,250.

את ה5,250 בשדה 431 את עדיין מקבלת כזיכוי מס זר מועבר.


כמובן הכל בהנחה והכל הוזן כמו שצריך, שאין רווחים אחרים בארץ ובחו"ל, למשל, ושהמסים בשדות 42/40/43 נכונים.

היכן מילאתי בטעות הכנסות של 21,000?
אולי אשאל זאת כך:
את הרווחים ע"ס 21,000 מדיבידנד חו"ל - איפה הם אמורים להשתקף במילוי הדוח?
יש לי כאמור הפסדים לקזז מולם - גם מול השנה וגם משנה שעברה.
(ותודה שוב על כל העזרה)

 

[wohl]

האמת, קצת מוזר ששנה שלמה אף עסקה לא נסגרה ברווח, אבל בהחלט זה אפשרי.

אז כן מה שרשמת נכון, רק להחשיב את ההצמדה של הזיכוי משנה שעברה.
ולנהל לעצמך רישום איזה זיכוי מגיע מכל שנה

מה אני אמורה למלא בשדה 141? את הרווחים מהדיבידנד או 0 כי קיזזתי אותם?
ואם אני אמורה למלא את הרווחים, אז אני חוזרת לשאלה הקודמת - מדוע בחישוב המס באתר אני לכאורה מקבלת זיכוי (שלא אמורה)

 

[ירח אפל]

מה אני אמורה למלא בשדה 141? את הרווחים מהדיבידנד או 0 כי קיזזתי אותם?
ואם אני אמורה למלא את הרווחים, אז אני חוזרת לשאלה הקודמת - מדוע בחישוב המס באתר אני לכאורה מקבלת זיכוי (שלא אמורה)

אמורה למלא 0

את המס ששולם עליהם רשמת רק ב־431, לא רשמת אותו בטעות גם ב־040 או 042?

 

[FIYaacov]

את הרווחים ע"ס 21,000 מדיבידנד חו"ל - איפה הם אמורים להשתקף במילוי הדוח?

בטופס 1322 שניה לפני שאת מקזזת את ההפסד מולם.

יש לי כאמור הפסדים לקזז מולם - גם מול השנה וגם משנה שעברה.

כנגד דיבידנדים אפשר לקזז רק הפסדים מהשנה הנוכחית.

היכן מילאתי בטעות הכנסות של 21,000?

מה שכתבת כאן:

אם אני ממלא 0, במקום 21,000 אז בתוצאות

אם תמלא ב141 - 21,000 במקום ה-0 שאמורים, אז תוצאת המס שלך תפגע ב5,250.

 

[FIYaacov]

את המס ששולם עליהם רשמת רק ב־431, לא רשמת אותו בטעות גם ב־040 או 042?

זה לא (בהכרח) זה.

אם רושמים בשדה 141 21,000 במקום 0, אז תוצאת המס תהיה "גרועה" ב-5,250 ביחס למצב שרושמים שם 0.

 

[ירח אפל]

זה לא (בהכרח) זה.

אם רושמים בשדה 141 21,000 במקום 0, אז תוצאת המס תהיה "גרועה" ב-5,250 ביחס למצב שרושמים שם 0.

נכון אבל את זה כבר כתבת לה גם אתמול בערב וגם היום בבוקר, השאלה שלי היא בנוסף

 

[wohl]

אמורה למלא 0

את המס ששולם עליהם רשמת רק ב־431, לא רשמת אותו בטעות גם ב־040 או 042?

נכון. לא רשמתי ב-040 ולא ב-042.
מה שכן, ב-431 הוספתי את הזיכוי חו"ל משנה שעברה (בהצמדה)
אולי באג בחישוב באתר?

 

[wohl]

בטופס 1322 שניה לפני שאת מקזזת את ההפסד מולם.

הכוונה ל - "טבלת עזר לקיזוז הפסד מניירות ערך כנגד הכנסות מריבית ודיבידנד מניירות ערך" ?
הוספתי עכשיו לשם (תחת 25%) בשורה הראשונה והשנייה (קיזוז)
אבל עדיין מחושב לי כמו שאמרתי