• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מכירה בשכבות - RSU ואופציות

N!ckName

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/2/21
הודעות
39
דירוג
15
קראתי על שיקולי המס בעת מכירת RSU ואופציות הן מבחינת ביטוח לאומי והן מבחינת מס הכנסה.
שאלתי היא לגבי שכבות המכירה.
לצורך העניין ברשותי אופציות אשר הוענקו במנה אחת ( יחד עם RSU) ובנוסף הוענקו לי עוד 2 מנות RSU בתאריכים שונים.
לאחרונה המנייה עלתה משמעותית ורכיב האופציות והRSU (לאחר המיסים) הוא כ32% מהשווי הנקי של התיק שלי, כך שאני מעוניין למכור חלק והקטין את גודל הרכיב.
איזו שכבה כדאי מבחינתי למכור קודם? האם בהכרח את השכבה בה אשלם את המס הקטן ביותר?
 

Almoni

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/6/20
הודעות
114
דירוג
91
איזו שכבה כדאי מבחינתי למכור קודם? האם בהכרח את השכבה בה אשלם את המס הקטן ביותר?
טוב, עשיתי חישובים שלקחו לי יותר מדי זמן ואלו המסקנות. נא לוודא ולא לסמוך עלי.

ההפרש בתשלומי מס מתפקד למעשה כמו הלוואה בחינם בתנאים משופרים.
דהיינו, אם תהיה תשואה חיובית תקבל 75% מהרווח. אם תהיה תשואה שלילית אז זה יותר מורכב אבל בכל מקרה לא תשלם יותר מ-75% מההפסד (בניגוד להלוואה!).

לדוגמה, נניח שעבור מספרים b>a יש לך שתי אפשרויות למכירה:
1. למכור נכסים בשווי כולל של x+a ולשלם מס של a.
2. למכור נכסים בשווי כולל של x+b ולשלם מס של b.
נניח שלאחר המכירה התשואה של הנכסים שנותרו היא 1+r ועכשיו אתה מוכר את כל השאר. יש ארבעה תרחישים:
1. r חיובי.
בתרחיש זה מרוויחים 0.75*(b-a)*r בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2, כמו בהלוואה בחינם של ההפרש בתשלומי מס.
2. r שלילי, אך לא שלילי מספיק כדי למחוק את הרווחים המקוריים של הנכסים בשתי האפשרויות.
בתרחיש זה מפסידים 0.75*(b-a)*r בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2, כלומר בניגוד להלוואה שילמנו רק 75% על ההפסד.
3. r שלילי כל כך שהוא מוחק את הרווחים המקוריים של הנכסים בשתי האפשרויות.
בתרחיש זה מרוויחים (b-a)*(1+r) בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2. זה די ברור כי לא משלמים מס על המכירה השנייה והיא מעוגה שגדולה ב-(b-a)*(1+r).
4. r שלילי כך שהוא מוחק את הרווחים המקוריים מהנכסים באפשרות 1 אבל לא מספיק כדי למחוק את הרווחים המקוריים של הנכסים באפשרות 2.
זהו תרחיש ביניים בו מקבלים משהו שנמצא על הטווח בין ההפסד של 2 לרווח של 3.
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
297
במכירת RSU המס הוא: שולי על הבסיס ורווח הון על העלייה מהבסיס.
אז המס הנמוך ביותר הוא השכבה עם מחיר הבסיס הנמוך ביותר - השכבה בה רווח ההון הוא החלק הגדול יותר מהערך. וזאת כי המס השולי שלך יותר מ25% (אני מניח :)). לרוב זו השכבה הישנה יותר.
זה הפוך ממניות בחשבון ממוסה, שם המס על הבסיס הוא 0 והשכבה עם המס הנמוך ביותר היא לרוב החדשה ביותר.
האם זה באמת המשתלם ביותר? היתרון הגדול בהחזקת הRSU (במקום למכור מיד ולקנות את המדד) הוא בדחיית המס השולי. אז עדיף להמשיך ולהחזיק את החלק בו דחיית המס הגדולה ביותר - השכבה עם הבסיס הגדול ביותר.

עשיתי סימולציה:
שתי יחידות - אחת עם מחיר בסיס 100, אחת עם מחיר בסיס 150. שתיהן שוות 150
עבר זמן, הייתה תשואה של X%
במכירה, משלמים 35% על הבסיס ו25% על הרווח. אם הרווח שלילי, הוא יורד מהמס (כלומר אם המחיר במכירה הוא 75, משלמים מס שולי על 75, בין אם מחיר הבסיס הוא 100 ובין אם הוא 150) - אם אני זוכר נכון, אלו חוקי המס. אני יכול כמובן להיות טועה פה.
אם התשואה חיובית (אם מחיר המכירה המאוחרת מעל 150), זה לא משנה איזה יחידה מוכרים ב150 ואיזה במחיר הסופי. כלומר: אם מוכרים את הבסיס-100 מוקדם, משלמים 47.5 מס, ואז במכירה השנייה משלמים 52.5 ועוד מס רווח הון על העלייה מאז. וההיפך: אם מוכרים את ה150 מוקדם, משלמים 52.5 מס שולי ואחר כך 47.5 ועוד מס רווח הון על העלייה הנוספת

אם התשואה שלילית (מחיר המכירה המאוחר נמוך מ150), תמיד עדיף למכור את ה100 קודם, וזה לא משנה אם מחיר המכירה הוא בין 100 ל150 או נמוך מ100

אז תמיד עדיף למכור קודם את היחידה שמחיר הבסיס שלה נמוך - או שזה לא משנה בכלל, או שחוסכים מס.
 

Almoni

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/6/20
הודעות
114
דירוג
91
במכירת RSU המס הוא: שולי על הבסיס ורווח הון על העלייה מהבסיס.
אז המס הנמוך ביותר הוא השכבה עם מחיר הבסיס הנמוך ביותר - השכבה בה רווח ההון הוא החלק הגדול יותר מהערך. וזאת כי המס השולי שלך יותר מ25% (אני מניח :)). לרוב זו השכבה הישנה יותר.
זה הפוך ממניות בחשבון ממוסה, שם המס על הבסיס הוא 0 והשכבה עם המס הנמוך ביותר היא לרוב החדשה ביותר.
האם זה באמת המשתלם ביותר? היתרון הגדול בהחזקת הRSU (במקום למכור מיד ולקנות את המדד) הוא בדחיית המס השולי. אז עדיף להמשיך ולהחזיק את החלק בו דחיית המס הגדולה ביותר - השכבה עם הבסיס הגדול ביותר.
טוב, אז התגובה שלי לא הייתה ממש רלוונטית כי דיברתי על חשבון ממוסה, אבל לפחות יהיה לי את החישוב הזה לדיונים עתידיים. :lol:
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,565
דירוג
3,698
אז המס הנמוך ביותר הוא השכבה עם מחיר הבסיס הנמוך ביותר - השכבה בה רווח ההון הוא החלק הגדול יותר מהערך. וזאת כי המס השולי שלך יותר מ25% (אני מניח :)). לרוב זו השכבה הישנה יותר.
מסכימה בהחלט שאם התשואה חיובית אז כדאי למכור את השכבה בה רווח ההון הוא הגבוה ביותר.

אבל במקרה ש:
אם התשואה שלילית
(ובהנחה שחייבים/רוצים בכל מקרה למכור) דווקא שווה למכור את השכבה בה מס הכנסה משתתף איתך בהכי הרבה הפסדים.
בוא נמשיך עם הדוגמר שלך - יחידה אחת עם מחיר בסיס 100 יחידה שניה עם מחיר בסיס 150.
נניח (לשם הפשטות) 50% מס ונניח מחיר המניה ירד ל- 80.
בחלופה 1 (לפי ההצעה שלך) - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 100. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 150.
בחלופה 2 - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 150. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 100.

מן הסתם חלופה 2 עדיפה (למרות כאב הלב שבהפסד...)
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
297
בחלופה 1 (לפי ההצעה שלך) - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 100. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 150.
בחלופה 2 - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 150. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 100.

מן הסתם חלופה 2 עדיפה (למרות כאב הלב שבהפסד...)
את מדברת על המקרה ההפוך - בו המחיר ירד עכשיו ואולי יעלה אחר כך (ואולי ימשיך לרדת) - בשאלה המקורית המחיר כרגע עלה.
אם אני מכניס את אותם מספרים שלך (שתי יחידות, אחת מחיר בסיס 100 ואחת 150, מחיר נוכחי 40), תמיד עדיף למכור עכשיו את ה150.
הפעם המשוואה הפוכה - אם המחיר ימשיך לרדת, זה לא משנה. אם הוא יעלה המון עד למעל 100, היה עדיף להשאיר את ה100 (לכן למכור עכשיו את ה150)

אני מקווה שאני צודק בהנחות שלי על מס הכנסה במקרה שירד על מתחת למחיר הבסיס
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I מכירה בשכבות פוסטים מאיכות נמוכה 3
ש קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות שוק ההון 127
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 5
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 9
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
O מכירה בשוק שורי מאוד בהשקעה פאסיבית שוק ההון 21
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
A פקודת מכירה בחשבון שגוי - נסיון לתקן שוק ההון 1
א אם קונים מק"מ ומחכים עד הסוף, האם צריך לשלם עמלת מכירה ? שוק ההון 3
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 17
Y מכירה "פיקטיבית" בהפסד? שוק ההון 27
E IBI החליטו להעלות עמלת קניה/מכירה בקרנות הרשומות בחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
ה מכירה ברווח ואז מכירה בהפסד מיסים 5
כ דחיית הוראת מכירה באורדרנט שוק ההון 8
R מכירה רעיונית בנק מזרחי שוק ההון 5
ש להשקיע ולשפץ דירה לפני מכירה או לא? נדל"ן 4
ד גמל ישנה ונזילה בIRA - האם בפעולות מכירה ברווח משולם מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
האזרח החשדן מכירה בשביל שדרוג נדל"ן 27
נ קבלתי החזר מס בסוף החודש אחרי מכירה בהפסד מיסים 5
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
ט מכירה בתוך אינטרוול ב-viewtrade ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ס אגרות חוב - מכירה במחיר גבוה מהפארי שוק ההון 23
N RSU - המרת דולרים לשקלים בעת מכירה שוק ההון 18
W דיווח על מכירה בהפסד צרכנות פיננסית 1
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
G יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה שוק ההון 0
O המס על קנייה/מכירה של מנייה אחת בוול סטריט שוק ההון 9
M מס רווח הון במקרה של מכירה של חלק מהמניות שוק ההון 9
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
S מס מכירה ברווח שוק ההון 2
G קרה למישהו פעם ? מכירה רעיונית שוק ההון 5
I ESPP - פקודת מכירה אוטומטית שוק ההון 12
B קיזוז מס רווחי הון לאחר מכירה ברווח שוק ההון 30
R שער החליפין בקניית ומכירת מניות לצורכי חישוב מס - נקבע ברגע הרכישה\מכירה? שוק ההון 4
Rahash מכירה רעיונית ו-Spin-off שוק ההון 11
S שאלות על קנייה/מכירה ני"ע שוק ההון 4
liranviper מכירה לשם קיזוז רווח - והאם יש אוטומציה ב IB ? שוק ההון 3
M פיצול הוראת מכירה וגבייה עבור כל חלק שוק ההון 4
efrat מכירה של נייר בהפסד וקניה של אחד חדש שוק ההון 5
I אסטרטגיית מכירה והעברת תיק שוק ההון 0
U היבטי מס - מכירה בהפסד שוק ההון 9
O שאלה לגבי יחידות מינימום בפקודת מכירה של מניה שוק ההון 1
1337justme מכירה של מניות ישראליות בהפסד גדול כדי לקבל מגן מס על רווחי הון שוק ההון 16
א האם יש חשיבות לסדר מכירה של מניות ? שוק ההון 1
L מישהו יודע אם יש דרך לוותר על פוזיציה או לעשות מכירה רעיונית ב-IB? שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה