1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מכירה בשכבות - RSU ואופציות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י N!r, ‏21/2/21 ב- 15:17.

data-full-width-responsive="true">
תגיות:
  1. N!r

    N!r משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/2/21
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    2
    קראתי על שיקולי המס בעת מכירת RSU ואופציות הן מבחינת ביטוח לאומי והן מבחינת מס הכנסה.
    שאלתי היא לגבי שכבות המכירה.
    לצורך העניין ברשותי אופציות אשר הוענקו במנה אחת ( יחד עם RSU) ובנוסף הוענקו לי עוד 2 מנות RSU בתאריכים שונים.
    לאחרונה המנייה עלתה משמעותית ורכיב האופציות והRSU (לאחר המיסים) הוא כ32% מהשווי הנקי של התיק שלי, כך שאני מעוניין למכור חלק והקטין את גודל הרכיב.
    איזו שכבה כדאי מבחינתי למכור קודם? האם בהכרח את השכבה בה אשלם את המס הקטן ביותר?
     
  2. N!r

    N!r משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/2/21
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    2
  3. Almoni

    Almoni משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/6/20
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    54
    טוב, עשיתי חישובים שלקחו לי יותר מדי זמן ואלו המסקנות. נא לוודא ולא לסמוך עלי.

    ההפרש בתשלומי מס מתפקד למעשה כמו הלוואה בחינם בתנאים משופרים.
    דהיינו, אם תהיה תשואה חיובית תקבל 75% מהרווח. אם תהיה תשואה שלילית אז זה יותר מורכב אבל בכל מקרה לא תשלם יותר מ-75% מההפסד (בניגוד להלוואה!).

    לדוגמה, נניח שעבור מספרים b>a יש לך שתי אפשרויות למכירה:
    1. למכור נכסים בשווי כולל של x+a ולשלם מס של a.
    2. למכור נכסים בשווי כולל של x+b ולשלם מס של b.
    נניח שלאחר המכירה התשואה של הנכסים שנותרו היא 1+r ועכשיו אתה מוכר את כל השאר. יש ארבעה תרחישים:
    1. r חיובי.
    בתרחיש זה מרוויחים 0.75*(b-a)*r בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2, כמו בהלוואה בחינם של ההפרש בתשלומי מס.
    2. r שלילי, אך לא שלילי מספיק כדי למחוק את הרווחים המקוריים של הנכסים בשתי האפשרויות.
    בתרחיש זה מפסידים 0.75*(b-a)*r בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2, כלומר בניגוד להלוואה שילמנו רק 75% על ההפסד.
    3. r שלילי כל כך שהוא מוחק את הרווחים המקוריים של הנכסים בשתי האפשרויות.
    בתרחיש זה מרוויחים (b-a)*(1+r) בנקיטת אפשרות 1 על פני אפשרות 2. זה די ברור כי לא משלמים מס על המכירה השנייה והיא מעוגה שגדולה ב-(b-a)*(1+r).
    4. r שלילי כך שהוא מוחק את הרווחים המקוריים מהנכסים באפשרות 1 אבל לא מספיק כדי למחוק את הרווחים המקוריים של הנכסים באפשרות 2.
    זהו תרחיש ביניים בו מקבלים משהו שנמצא על הטווח בין ההפסד של 2 לרווח של 3.
     
  4. FreeAgent

    FreeAgent משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏25/1/21
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    11
    במכירת RSU המס הוא: שולי על הבסיס ורווח הון על העלייה מהבסיס.
    אז המס הנמוך ביותר הוא השכבה עם מחיר הבסיס הנמוך ביותר - השכבה בה רווח ההון הוא החלק הגדול יותר מהערך. וזאת כי המס השולי שלך יותר מ25% (אני מניח :)). לרוב זו השכבה הישנה יותר.
    זה הפוך ממניות בחשבון ממוסה, שם המס על הבסיס הוא 0 והשכבה עם המס הנמוך ביותר היא לרוב החדשה ביותר.
    האם זה באמת המשתלם ביותר? היתרון הגדול בהחזקת הRSU (במקום למכור מיד ולקנות את המדד) הוא בדחיית המס השולי. אז עדיף להמשיך ולהחזיק את החלק בו דחיית המס הגדולה ביותר - השכבה עם הבסיס הגדול ביותר.

    עשיתי סימולציה:
    שתי יחידות - אחת עם מחיר בסיס 100, אחת עם מחיר בסיס 150. שתיהן שוות 150
    עבר זמן, הייתה תשואה של X%
    במכירה, משלמים 35% על הבסיס ו25% על הרווח. אם הרווח שלילי, הוא יורד מהמס (כלומר אם המחיר במכירה הוא 75, משלמים מס שולי על 75, בין אם מחיר הבסיס הוא 100 ובין אם הוא 150) - אם אני זוכר נכון, אלו חוקי המס. אני יכול כמובן להיות טועה פה.
    אם התשואה חיובית (אם מחיר המכירה המאוחרת מעל 150), זה לא משנה איזה יחידה מוכרים ב150 ואיזה במחיר הסופי. כלומר: אם מוכרים את הבסיס-100 מוקדם, משלמים 47.5 מס, ואז במכירה השנייה משלמים 52.5 ועוד מס רווח הון על העלייה מאז. וההיפך: אם מוכרים את ה150 מוקדם, משלמים 52.5 מס שולי ואחר כך 47.5 ועוד מס רווח הון על העלייה הנוספת

    אם התשואה שלילית (מחיר המכירה המאוחר נמוך מ150), תמיד עדיף למכור את ה100 קודם, וזה לא משנה אם מחיר המכירה הוא בין 100 ל150 או נמוך מ100

    אז תמיד עדיף למכור קודם את היחידה שמחיר הבסיס שלה נמוך - או שזה לא משנה בכלל, או שחוסכים מס.
     
  5. Almoni

    Almoni משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/6/20
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    54
    טוב, אז התגובה שלי לא הייתה ממש רלוונטית כי דיברתי על חשבון ממוסה, אבל לפחות יהיה לי את החישוב הזה לדיונים עתידיים. :lol:
     
  6. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    1,477
    לייקים שהתקבלו:
    1,780
    מסכימה בהחלט שאם התשואה חיובית אז כדאי למכור את השכבה בה רווח ההון הוא הגבוה ביותר.

    אבל במקרה ש:
    (ובהנחה שחייבים/רוצים בכל מקרה למכור) דווקא שווה למכור את השכבה בה מס הכנסה משתתף איתך בהכי הרבה הפסדים.
    בוא נמשיך עם הדוגמר שלך - יחידה אחת עם מחיר בסיס 100 יחידה שניה עם מחיר בסיס 150.
    נניח (לשם הפשטות) 50% מס ונניח מחיר המניה ירד ל- 80.
    בחלופה 1 (לפי ההצעה שלך) - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 100. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 150.
    בחלופה 2 - אתה מוכר את היחידה שהייתה שווה 150. מקבל נטו 40 ונשאר עם מניה שמחיר הבסיס שלה למס שולי הוא 100.

    מן הסתם חלופה 2 עדיפה (למרות כאב הלב שבהפסד...)
     
    ת.אוקהם, יובל ו-i3arnon אוהבים את זה.
  7. FreeAgent

    FreeAgent משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏25/1/21
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    11
    את מדברת על המקרה ההפוך - בו המחיר ירד עכשיו ואולי יעלה אחר כך (ואולי ימשיך לרדת) - בשאלה המקורית המחיר כרגע עלה.
    אם אני מכניס את אותם מספרים שלך (שתי יחידות, אחת מחיר בסיס 100 ואחת 150, מחיר נוכחי 40), תמיד עדיף למכור עכשיו את ה150.
    הפעם המשוואה הפוכה - אם המחיר ימשיך לרדת, זה לא משנה. אם הוא יעלה המון עד למעל 100, היה עדיף להשאיר את ה100 (לכן למכור עכשיו את ה150)

    אני מקווה שאני צודק בהנחות שלי על מס הכנסה במקרה שירד על מתחת למחיר הבסיס
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות פינת המשקיעים ‏8/1/20
RSU - המרת דולרים לשקלים בעת מכירה פינת המשקיעים ‏18/2/21
למשקיע המתחיל - לפי מה נקבע שער המכירה/קנייה פינת המשקיעים ‏15/2/21
שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF פינת המשקיעים ‏27/1/21
יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה פינת המשקיעים ‏26/1/21
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.