• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מכירה "פיקטיבית" בהפסד?

  • פותח הנושא פותח הנושא youngtech
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
76
דירוג
23
היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")
 
היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")
אין כאן משהו בחינם.
מאפשר לך לדחות מס (אם יש לך רווח לקזז מולו היום).
כמובן שיש את העמלות שתצטרך לשלם על מנת לבצע את המהלך.
 
איזה פטור ממס יש על מדד? תוכל להסביר?
הפסד הון הוא נומינלי
רווח הון הוא ריאלי, כלומר החלק של עליית המדד ברווח פטור

ניקח מדד בקניה 100, מדד במכירה הפיקטיבית 105 ומדד במכירה הסופית 110

נקנה מניה ב־100₪ ובמכירה הפיקטיבית נמכור ב־90₪, יש לנו הפסד נומינלי 10₪
קניה פיקטיבית ב־90 ומכירה ב־120, מחיר מתואם מדד הוא 94.29 כלומר רווח הון 25.71₪
סך הכל הרווח אחרי קיזוז הפסד 15.71₪ והמס 3.92₪

במקרה שאין מכירה פיקטיבית
קניה ב־100₪, מחיר מתואם 110₪ ומכירה ב־120₪ יתן לנו רווח הון ריאלי 10₪
כלומר מס רק 2.5₪

הפסדנו במקרה הזה 1.42₪ על מס
 
היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")
אפשר ואני עושה את זה תמיד..
אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale
 
ומה בעצם היתרון?
אולי ירח אפל יוכל להוסיף עוד יתרונות

אבל מה שאני מכיר זה במקרה שיש לך תיק שאתה מתכונן להשאיר לטווח ארוך ובשנים הקרובות אתה מתכנן למשוך קצת אז אם תמכור עכשיו ותקבע הפסד למשל של 10000 שח תוכל למכור עד רווח כזה בלי לשלם מס
 
נערך לאחרונה ב:
היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")
זה יכול להיות שימושי אם אתה מתכנן למכור משהו אחר ברווח (או שכבר מכרת ברווח השנה)
 
אגב בארה"ב זה לא חוקי וזה נקרא wash sale
חוקי לחלוטין רק שלא מקבלים על זה מגן מס.
OK, בארה"ב, מכירה בהפסד וקנייה מידית היא חוקית וכמו שכתב @אורי ג. לא מקבלים מס מגן.
יש תקופת צינון של 30 ימים ואז אפשר לקנות שוב אבל, 30 ימים בימנו עם תנודתיות גבוהה לא בטוח שתוכל לרכוש את הניר שוב באותו מחיר שנמכר..
אני לא מכיר את החוק באירץ הקויידש, אולי משהו יכול להבהיר את הנקודה.
ובבקשה להימנע מהמילה 'פיקטיבי', יש לזה קונוטציה שלילית.
 
אסור לקנות אותו נייר ערך בדיוק אבל אפשר משהו אחר (דומה?)
היתרון היחיד הוא שאפשר להשקיע את החזר המס מיד, כלומר להגדיל את ההשקעה (לא וודאי. זה יתרון כמובן רק אם ההשקעה עלתה)
מאחר ומפסידים את עליית המדד, הדבר למעשה שקול ללקיחת הלוואה עם ריבית בגובה המדד (די נוחה לימנו).
 
אבל המנייה ירדה, אז איך המדד מהווה גורם משמעותי?
 
היי, במידה ונייר נמצא בהפסד, האם יש חסרון בלמכור אותו ולקנות אותו מחדש מיד לאחר מכן?
(ובכך בעצם לקבל מגן מס "חינם")
בנוסף למה ש @ירח אפל כתב, אם הפסד ההון הוא מנייר ערך זר ויש לך לדוגמא דיבידנדים מחול עליהם שילמת מס זר של 25%, אתה בעצם הופך את הפסד ההון המועבר לעודף עודף זיכוי מס זר מועבר. זה יכול לפגוע בך במספר דרכים בשנים הבאות.
1. אתה צריך להשתמש בזה תוך 5 שנים או שאתה מפסיד את זה לגמרי.
2. צריך לשמור חישוב מדויק של מקור עודף הזיכוי, כדי שבכלל תשתמש בזה כשתמכור ברווח בשנים הבאות (בדרך כלל הזיכוי יוכל לשמש רק כנגד דיבידנדים מחול. במקרה הזה יש חריג ואפשר גם כנגד רווח הון מחול, אבל צריך שאתה/המייצג יישמרו חישוב מדויק כדי שתשתמשו בזה בעתיד).
3. בשנים הבאות לא תוכל להשתמש בזיכוי כנגד רווח הון מישראל (בעוד שבמידה ויש לך הפסד הון בחול ורווח הון בישראל באותה שנה, זה כן מתקזז).
 
בנוסף למה ש @ירח אפל כתב, אם הפסד ההון הוא מנייר ערך זר ויש לך לדוגמא דיבידנדים מחול עליהם שילמת מס זר של 25%, אתה בעצם הופך את הפסד ההון המועבר לעודף עודף זיכוי מס זר מועבר. זה יכול לפגוע בך במספר דרכים בשנים הבאות.
1. אתה צריך להשתמש בזה תוך 5 שנים או שאתה מפסיד את זה לגמרי.
2. צריך לשמור חישוב מדויק של מקור עודף הזיכוי, כדי שבכלל תשתמש בזה כשתמכור ברווח בשנים הבאות (בדרך כלל הזיכוי יוכל לשמש רק כנגד דיבידנדים מחול. במקרה הזה יש חריג ואפשר גם כנגד רווח הון מחול, אבל צריך שאתה/המייצג יישמרו חישוב מדויק כדי שתשתמשו בזה בעתיד).
3. בשנים הבאות לא תוכל להשתמש בזיכוי כנגד רווח הון מישראל (בעוד שבמידה ויש לך הפסד הון בחול ורווח הון בישראל באותה שנה, זה כן מתקזז).
זה רלוונטי למי שמחזיק רק ת"ז ישראלית? תוכל לתת קישור למקור שמסביר מדוע יהיה הבדל בין ני"ע ישראלי או זר בהקשר הזה?
 
הפסד הון הוא נומינלי
רווח הון הוא ריאלי, כלומר החלק של עליית המדד ברווח פטור
לי נראה שהפסד ההון הוא ראלי כלומר אם המדד היה 100 וקנית ב-100 ש"ח. אחר-כך המדד עלה ל-105 ומכרת ב-105 ש"ח -- יוצר לך מגן מס של 15 ש"ח. לדעתי כאשר המדד עולה גם מגן המס יעלה (כל עוד לא ניצלת אותו). כלומר אם המדד עלה ל-110 אז גם מגן המס יעלה בהתאם ויהיה גדול מ-15.
אני לא יועץ ולא מומחה לכן אני לא בטוח במה שאמרתי כאן וכדאי שתבדוק זאת עם יועצים או מומחים לענין. בכל אופן נראה לי שזהו קו המחשבה של מס הכנסה.
 
לי נראה שהפסד ההון הוא ראלי כלומר אם המדד היה 100 וקנית ב-100 ש"ח. אחר-כך המדד עלה ל-105 ומכרת ב-105 ש"ח -- יוצר לך מגן מס של 15 ש"ח. לדעתי כאשר המדד עולה גם מגן המס יעלה (כל עוד לא ניצלת אותו). כלומר אם המדד עלה ל-110 אז גם מגן המס יעלה בהתאם ויהיה גדול מ-15.
בתיאור שלך אין רווח הון ואין הפסד הון.
קניה ב־100 ועליית מדד מ־100 ל־105, אז עלות מתואמת 105, וזה הסכום שמכרת.

בכל מקרה, ההפסד הון הוא לא ריאלי, כמו שציינתי, זה בפירוש נכתב ככה בחוק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית-מיקרו אופטימיזציה או לא? שוק ההון 13
דנילה מכירה של פריטים מיוחדים באיביי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
N מס על מכירה בחשבון פטור שוק ההון 4
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 8
ב מכירה בארה"ב - איך יבוצע תשלום מס רווחי הון מיסים 4
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
G מכירה וקנייה באותו יום כדי להימנע מתשלום מס הון שוק ההון 2
מ מכירה של קרן אירית שוק ההון 3
shesek מכירה - שאלה למתחילים שוק ההון 7
S מכירה בחסר *********** ****** ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
N חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה מיסים 24
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 7
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 52
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
I מכירה לפי שכבות - מספר שאלות שוק ההון 4
ס מכירה ברווח *** מיסים 62
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
N איך אני יכול לראות היסטוריית קניה/מכירה בספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 19
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
D מכירה בשוק שורי מאוד בהשקעה פאסיבית שוק ההון 21
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
A פקודת מכירה בחשבון שגוי - נסיון לתקן שוק ההון 1
I מכירה בשכבות פוסטים מאיכות נמוכה 3
א אם קונים מק"מ ומחכים עד הסוף, האם צריך לשלם עמלת מכירה ? שוק ההון 3
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 17
E IBI החליטו להעלות עמלת קניה/מכירה בקרנות הרשומות בחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16

נושאים דומים

Back
למעלה