• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית

  • פותח הנושא פותח הנושא luffyguy
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

luffyguy

משתמש רגיל
הצטרף ב
16/8/21
הודעות
292
דירוג
310
ראשית הנחת מוצא שאשמח לקבל עליה אישור:
במקרה של קניה ומכירה של מניות בדולרים, המיסוי הוא על הרווח הנומינלי/ריאלי, לפי הנמוך מביניהם, כאשר הרווח הנומינלי הוא הרווח בשקלים והרווח הריאלי הוא הרווח הדולרי כפול שער הדולר/שקל ביום המכירה. נכון?

ועכשיו לשאלה האמיתית:
נניח ואדם רכש מניית VT ב100 דולר ביום בו שער השקל/דולר הוא 3 שקלים לדולר.
עובר לו הזמן, ובעקבות הפיכה כזו או אחרת, שער השקל דולר טיפס ל4 שקלים לדולר בעוד שמניית VT עדיין שווה 100 דולר.

אותו אדם שוקל לבצע מכירה רעיונית, כלומר מכירה וקניה חזרה של הנייר. אשמח לתגובות על הטענות הבאות:

א) מכירה רעיונית שכזו חוקית/לגיטימית מבחינת מס הכנסה בישראל.
ב) במכירה כזו יש יתרון; זה מאפשר ללא אירוע מס לקבע בסיס נומינלי גבוה יותר (של 400 שקלים). כך במכירה עתידים עשויים לשלם פחות מס (במידה והמס הנמוך יהיה נומינלי).
ג) בהנחה וסעיף ב' נכון, היתרון הזה מתממש אם ורק אם במכירה העתידית עושים מיסוי נומינלי, שזה קורה אם ורק אם במכירה שער הדולר יהיה נמוך משער הדולר ביום המכירה הרעיונית (ולכן הרווח הריאלי יהיה גדול מהנומינלי).
ד) במידה וכל הנ"ל נכונים, חסרונות אפשריים של מכירה רעיונית שכזו הן עמלות ק/מ, ו"בריחה" מסוימת של ערך הנייר בזמן שלא מחזיקים בו, שזה סיכון נמוך. (האם יש עוד חסרונות?)
ה) במידה ואכן בוצעה מכירה רעיונית כזו, בזמן המכירה האמיתית (העתידית), במידה ויש מיסוי נומינלי הרווח מהמכירה הרעיונית מגיע עד לכ25% מהרווח הנומינלי ביום המכירה הרעיונית. בדוגמה שלנו, 25 שקלים.
ו) במידה ומניית VT ירדה מעט, נניח, ל95 דולר במקום להישאר על 100 דולר, אז כל הנאמר לעיל נכון אך יש חסרון מסוים נוסף והוא שמקבעים בסיס דולרי נמוך יותר מאשר במקור. כך עשויים לגלות שבמכירה עתידית נפסיד כסף במידה והמיסוי יהיה ריאלי, שכן הרווח הריאלי יהיה כמות הדולרים בעת המכירה פחות 95 במקום פחות 100 (כפול שער הדולר/שקל).

תודה לכולם :)
 
במקרה של קניה ומכירה של מניות בדולרים, המיסוי הוא על הרווח הנומינלי/ריאלי, לפי הנמוך מביניהם, כאשר הרווח הנומינלי הוא הרווח בשקלים והרווח הריאלי הוא הרווח הדולרי כפול שער הדולר/שקל ביום המכירה. נכון?
כמעט.
זה לפי החציון בין [ריאלי, נומינלי, 0]
כלומר אם יש רווח זה אכן הנמוך. אבל אם יש הפסד אז זה ההפסד היותר קטן (זה שיותר קרוב ל0). ואם בחישוב אחד יש רווח ובשני הפסד אז זה 0.
אותו אדם שוקל לבצע מכירה רעיונית, כלומר מכירה וקניה חזרה של הנייר
מכירה רעיונית זה משהו קצת אחר. מכירה רעיונית זה רק "כאילו מכרת, לצרכי מס" (היו מקרים שמס הכנסה איפשר דברים כאלה. למשל כשהיו שינוי חוק לגבי גובה/אופן המיסוי). ואילו פה אתה מדבר על מכירה אמיתית וקניה מחדש.
א) מכירה רעיונית שכזו חוקית/לגיטימית מבחינת מס הכנסה בישראל.
מכירה וקניה מחדש אכן חוקית בארץ.
בתאוריה פקיד שומה יכול לטעון שזאת פעולה מלאכותית שכל מטרתה היא הקטנת חבות המס ולכן לא לקבל את הפעולה (או למסות אותך עליה וכו'). אבל הסיכוי שפקיד שומה בכלל יתעסק בזה הוא נמוך (אלא אם כן אתה מדברים על סכומים מאוד גבוהים).
במכירה כזו יש יתרון; זה מאפשר ללא אירוע מס לקבע בסיס נומינלי גבוה יותר (של 400 שקלים). כך במכירה עתידים עשויים לשלם פחות מס (במידה והמס הנמוך יהיה נומינלי).
הגיוני.
בהנחה וסעיף ב' נכון, היתרון הזה מתממש אם ורק אם במכירה העתידית עושים מיסוי נומינלי, שזה קורה אם ורק אם במכירה שער הדולר יהיה נמוך משער הדולר ביום המכירה הרעיונית (ולכן הרווח הריאלי יהיה גדול מהנומינלי).
כן
במידה וכל הנ"ל נכונים, חסרונות אפשריים של מכירה רעיונית שכזו הן עמלות ק/מ, ו"בריחה" מסוימת של ערך הנייר בזמן שלא מחזיקים בו, שזה סיכון נמוך.
נשמע הגיוני.
האם יש עוד חסרונות?
יש את הסיכון שפקיד שומה לא יאהב את העניין.
 
תודה רונן,
מכירה וקניה מחדש אכן חוקית בארץ.
בתאוריה פקיד שומה יכול לטעון שזאת פעולה מלאכותית שכל מטרתה היא הקטנת חבות המס ולכן לא לקבל את הפעולה (או למסות אותך עליה וכו'). אבל הסיכוי שפקיד שומה בכלל יתעסק בזה הוא נמוך (אלא אם כן אתה מדברים על סכומים מאוד גבוהים).

יש את הסיכון שפקיד שומה לא יאהב את העניין.
אז הנה אולי אנחנו נוגעים בלב העניין. מכירה וקניה מחדש חוקיות אבל אם המטרה היחידה היא הקטנת חבות המס אז זה "לא חוקי" במובן שימסו אותי על זה?

1) לאיזה סכומים אתה מתכוון כשאתה אומר מאוד גבוהים?
2) נשמע שלעבור לנייר אחר זו כרית בטחון טובה.
 
אז הנה אולי אנחנו נוגעים בלב העניין. מכירה וקניה מחדש חוקיות אבל אם המטרה היחידה היא הקטנת חבות המס אז זה "לא חוקי" במובן שימסו אותי על זה?
לא בדיוק.
בגדול זה חוקי. אין שום חוק נגד זה.
מצד שני, לפקיד שומה יש קלף ג'וקר שהוא יכול לשלוף בערך כל פעם שבא לו. אבל לדעתי בפועל השימוש בכלי הזה מאוד מצומצם.
1) לאיזה סכומים אתה מתכוון כשאתה אומר מאוד גבוהים?
מאות מליונים.
2) נשמע שלעבור לנייר אחר זו כרית בטחון טובה.
נראה לי מיותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מיסוי ריאלי - מול נומינלי וחוזי swap מיסים 13
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
R מיסוי נומינלי VS ריאלי שוק ההון 14
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 66
ori_ מיסוי ריאלי או נומינלי? תכלית S&P500 TTF שוק ההון 12
T קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי פוסטים מאיכות נמוכה 23
אוהד יהודה מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה? שוק ההון 11
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
L מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי מיסים 1
מ מק"מ - מיסוי ריאלי שוק ההון 2
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
G מניות בדולר - מיסוי ריאלי? מיסים 3
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
Aslan מיסוי ריאלי etf אמריקאי vs קרן שקלית שוק ההון 32
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
flower מיסוי תיק השקעות ריאלי מיסים 2
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
O הקלת מיסוי לא צפויה בתקציב 2025 - השכר הממוצע במשק מיסים 2
ע מיסוי בקרן ישראלית המחזיקה אגח אמריקאי מיסים 7
P זמן בפועל לקבלת שומת מיסוי מקרקעין? נדל"ן 0
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
The Big Fundamental עצמאי ואזרח אמריקאי, ששוקל לעבור להיות שכיר משיקולי מיסוי - כדאי? מיסים 1
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
A מיסוי ********** ברוקרז שוק ההון 0
A שאלות על מיסוי *********** ברוקרז, ועל אפיקי השקעה שוק ההון 3
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
S מיסוי רווחי הון - האם השקעה דרך מוסדיים נותנת יתרון מיסוי? שוק ההון 4
T מיסוי מכירת RSU כשכיר לעומת מובטל מיסים 7
כ מיסוי דיבידנד במניות ישראליות שוק ההון 2
Vit7 מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן אל מול שער המטח שוק ההון 50
T ברוקר אמריקאי - חסרונות ויתרונות מבחינת מיסוי שוק ההון 4
א מיסוי קרן כספית - סימולציה של הבנק שוק ההון 21
א IBKR השקעה וחשש מסוגיות מיסוי בעת מוות שוק ההון 28
S מיסוי/דיווח הכנסות חודש דצמבר מיסים 5
מ מיסוי אזרח ישראלי מיסים 16
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
E מיסוי פיקדון של בת 18 מיסים 6
J השקעות סולידיות והשלכות מיסוי שוק ההון 5
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
השכמה מאוחרת מיסוי ישראלי על פעילות עסקית בארה״ב מיסים 0
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
להשיג - כסף בשקל האם זוג נשוי שחתם על הסכם הפרדה ממונית יכול לקנות דירה על שם כל אחד ללא מיסוי מיסים 15
A ADR: מיסוי דיבידנדים מיסים 8
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
S שאלות מיסוי על קרן אירית צוברת לעומת מחלקת מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה