מכירה במפולת לצורך מגן מס

[yoed]

התחלתי להשקיע ממש לפני הנפילות השנה.
אני לא נבהל ולא מתכוון למכור בירידות, אבל חושב למכור ולקנות אותן רק כדי לייצר מגן מס 6 שנים קדימה. האם זו חשיבה נכונה?
(יש לי גם RSU שאולי אמכור בתקופה זו).
יש משהו להפסיד מזה למעט עמלת הפעולה?

 

[חתול לילה]

יש משהו להפסיד מזה למעט עמלת הפעולה?

בלי להתחשב ב- RSU, אני גם לא רואה מה אתה מרוויח.

ואת מגן המס צריך לגלגל בדוחות מס, עוד התעסקות מיותרת.

 

[האזרח הקטן]

אם אתה מתכוון להמשיך להחזיק בהן ואין לך מימוש ברווח, אתה לא מרוויח כלום מהמהלך. דווקא להיפך - תצטרך למלא דו"ח שנתי בכל שנה כדי לגלגל את ההפסד לשנה הבאה.

 

[אורי ג.]

יש משהו להפסיד מזה למעט עמלת הפעולה?

אם זה סכום רציני ולא אכפת לך להגיש דוחות זה יכול לחסוך לך לא מעט כסף בעתיד.

 

[ירח אפל]

כמובן שההפסד שלך זה המס על המדד...

 

[Deleted member 887]

כמובן שההפסד שלך זה המס על המדד...

ה"כמובן" הזה לא ברור לי, למה? בגלל שההפסד הצבור הוא נומינלי?

 

[ירח אפל]

ה"כמובן" הזה לא ברור לי, למה? בגלל שההפסד הצבור הוא נומינלי?

כן, ההפסד נומינלי והרווח ריאלי
התחיל להשקיע בדיוק לפני הירידות, אני לא יודע בדיוק מתי אבל נגיד בתחילת ינואר.
המדד עלה מאז ב־2.54%.

אם ההשקעה היא מאה אלף, אז השווי הריאלי היום הוא 102,540 שקלים

אם הוא מוכר היום בהפסד נומינלי, יש לו הפסד של המס על ה־2,540 שיכל לחסוך אילו מכר בעתיד ברווח.

 

[Deleted member 887]

כן, ההפסד נומינלי והרווח ריאלי
התחיל להשקיע בדיוק לפני הירידות, אני לא יודע בדיוק מתי אבל נגיד בתחילת ינואר.
המדד עלה מאז ב־2.54%.

אם ההשקעה היא מאה אלף, אז השווי הריאלי היום הוא 102,540 שקלים

אם הוא מוכר היום בהפסד נומינלי, יש לו הפסד של המס על ה־2,540 שיכל לחסוך אילו מכר בעתיד ברווח.

אוקיי. לא ממש רלוונטי למניות זרות שבהן ה"מדד" הוא שער המטבע, שיכול להיות באותה מידה שירד ולא עלה.

 

[ירח אפל]

למניות זרות תבדוק מה עשה שער המטבע מהקניה עד היום

 

[yoed]

אני מגיש בכל מקרה דוחות כך שלא איכפת לי ״ההתעסקות״. מתעלם כרגע מתנודות המטבע, אני כן בהפסד, נכנסתי בינואר כמו שאמרו כאן למעלה.
אם אני עושה מהלך שכזה אני חוסך את ההפסד הנ״ל מכל מס רווח הון 6 שנים קדימה, נכון? זה משמעותי ויוצר מצב שיותר משתלם לי למכור חלק מה rsu בגלל המגן מס. או שאני מדבר שטויות?

 

[אורי ג.]

או שאני מדבר שטויות?

אינך.

 

[האזרח הקטן]

אם אני עושה מהלך שכזה אני חוסך את ההפסד הנ״ל מכל מס רווח הון 6 שנים קדימה

אתה יכול לגלגל הפסד הון גם יותר מ6 שנים, כל עוד קיים רצף של דוחות שנתיים.

 

[Barbur]

זה משמעותי ויוצר מצב שיותר משתלם לי למכור חלק מה rsu בגלל המגן מס. או שאני מדבר שטויות?

אם חשבון ההשקעות שלך זר, והRSU מוחזק אצל נאמן.. זה לא יעבוד כמו שאתה חושב.
המדינה תגדיר את ההפסד כהפסד הון זר ואת הרווח מהRSU (רווח, מעל מחיר ההענקה) כרווח הון ישראלי.
מה שתקבל בקיזוז הזה זה זיכוי מס זר שאתה לא יכול לנצל כמעט עבור כלום (נגיד אפשר לדיבידנדים מאג"ח אמריקאי) ושאפשר לגלגל קדימה רק 6 שנים.

זה לא הוגן והמדינה דופקת אותך בידיעה (מסתובב פה שרשור בפורום שמתעמק בזה)

 

[Michel]

מה שתקבל בקיזוז הזה זה זיכוי מס זר שאתה לא יכול לנצל כמעט עבור כלום

לא מכיר את זה. האם אי אפשר לקזז הפסדים בבורסה בארץ מרווחים על מסחר בחו"ל? מה ההבדל בין רווח הון זר לישראלי?

 

[Barbur]

לא מכיר את זה. האם אי אפשר לקזז הפסדים בבורסה בארץ מרווחים על מסחר בחו"ל? מה ההבדל בין רווח הון זר לישראלי?

מסתבר שלא זכרתי את כל הפרטים לגמרי..
זה תלוי באם יש גם דיבידנדים (מנוכים במקור) בחשבון זר.
החזר מס דיבידנדים מנוכים במקור

אם יש רווח הון ישראלי ודיבינדים (מנוכים במקור) המס ה"עודף" על הרווח יתקזז עם הדיבידנדים, למרות שניכו עליהם מס במקור. ואז נשארים ביד עם זיכוי שנובע מעודף מס דיבידנדים זר (כי מבחינת המדינה, היא לא תחזיר לך כסף כי שילמת אותו למדינה אחרת. היא כן תאפשר לך לקזז עם הכנסות עתידיות).

 

[mr47]

אם אתה מתייחס לחסכון במס שתצטרך לשלם בעתיד ככסף שיש לך להשקיע כרגע ביד (כלומר, אתה מוכר בהפסד, מקבל לחשבון X שקלים, וקונה שוב ביותר מ-X), אז זה משתלם, כי בהנחה ולאורך זמן השוק עולה, תרוויח ריבית על ההפרש הזה.
אבל אם אתה רק נועל את ההפסדים ואז רוכש באותו הסכום (נתעלם מהמרווחים ועמלות המכירה/קניה אפילו), אין לזה שום משמעות. כי כשתשלם מס רווחי הון בעתיד, הם הוא יהיה על רווח גדול יותר (כי עכשיו תקנה במחיר נמוך יותר מהמחיר שהיה בינואר).

נניח שבינואר קנית מניות ב-X שקלים, וכיום הן שוות Y (כש-Y הוא בין 0 ל-X), והציפיה שלך היא שבעתיד הכל יעלה והן יהיו שוות Z (כש-Z גדול מ-X).
אם לא תעשה כלום - כשתמכור בעתיד ב-Z, מס רווחי ההון יהיה:

0.25 * (Z - X)

אם כן תמכור עכשיו, תקבל מגן מס על סך:

0.25 * (X - Y)

כעת אתה קונה במחיר Y, וכשמגיע הזמן למכור ב-Z, אתה משלם מס רווחי הון, ומקזז אותו מול מגן המסך שברשותך:

0.25 * (Z - Y) - 0.25 * (X - Y) = 0.25 * (Z - Y - X + Y) = 0.25 * (Z - X)

כפי שאתה יכול לראות, הסכום שתשלם בסוף הוא זהה.

 

[cit4]

כן, ההפסד נומינלי והרווח ריאלי
התחיל להשקיע בדיוק לפני הירידות, אני לא יודע בדיוק מתי אבל נגיד בתחילת ינואר.
המדד עלה מאז ב־2.54%.

אם ההשקעה היא מאה אלף, אז השווי הריאלי היום הוא 102,540 שקלים

אם הוא מוכר היום בהפסד נומינלי, יש לו הפסד של המס על ה־2,540 שיכל לחסוך אילו מכר בעתיד ברווח.

תוכל להסביר את זה בסגנון Explain Like I'm 5 בבקשה?

100,000 ש״ח הושקעו במניית חברת ״חמוד״ ב1.1.2001.
המדד עלה ב 1% בתקופה שעד למכירה.
נמכרו המניות בסכום של 90,000 ש״ח.

הפסד נומינלי - 10,000.
הפסד ריאלי - 9,000 (?)
הפסד מוכר לצרכי מס - 10,000 (?)

האם הסיבה שאתה אומר שיש כאן הפסד של המס במקרה מכירה עתידית ברווח, היא כי במקרה ויש מכירה ברווח (נגיד תמורת 110,000), הרווח לצורכי מס הוא 9,000 ש״ח ולא 10,000 ש״ח? (ולכן ״נהנינו״ מרווח אינפלציוני של 1,000 ש״ח שעליו לא משלמים מיסים?)

 

[ירח אפל]

האם הסיבה שאתה אומר שיש כאן הפסד של המס במקרה מכירה עתידית ברווח, היא כי במקרה ויש מכירה ברווח (נגיד תמורת 110,000), הרווח לצורכי מס הוא 9,000 ש״ח ולא 10,000 ש״ח? (ולכן ״נהנינו״ מרווח אינפלציוני של 1,000 ש״ח שעליו לא משלמים מיסים?)

כן, הינה קח את הדוגמא עד הסוף

קנינו ב־100,000₪
מדד בתקופה הראשונה 5%
מדד בתקופה השניה 4.76%
כלומר מדד כולל 10%

בתום התקופה הראשונה שווי המניות היה 90,000
בתום התקופה השניה 110,000

אפשרות ראשונה
מכירה וקניה בתום התקופה הראשונה לצורך מגן מס
מכירה ב־90,000, הפסד הון 10,000₪

מכירה נוספת בסוף התקופה השניה
עלות מתואמת 90,000 + 4.76% = 94,284₪
רווח הון ריאלי 15,716₪

סך הכל אחרי ניצול המגן מס מהמכירה הראשונה, רווח הון 5,716₪ שעליהם משלמים מס.

אפשרות שניה
מכירה אחת בתום התקופה השניה
עלות מתואמת 100,000 + 5% + 4.76% = 109,998₪
רווח הון ריאלי 2₪ שעליו משלמים מס

בהנחה שהמס שלך הוא 25%, באפשרות הראשונה שילמת 1,428₪ מס יותר מהשניה