• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אגרות חוב - מכירה במחיר גבוה מהפארי

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
שלום,
יש לי שאלות בסיסיות לגבי אגרות חוב,
במידה וקניתי אג"ח ב100 (פארי) בהנפקה או פחות מזה (לאחר ההנפקה) למשל ב90 :
1. האם האג"ח יכול להגיע להגיע ליותר מ100 למשל 105 ?
2. אם כן - האם אני בעצם אני מרוויח כשאני מוכר ב105 לפי הפרעון ? ה-105 לא משקף את הריביות העתידיות שהייתי אמור לקבל והפסדתי בגלל המכירה ?

תודה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,964
אני מניח שהתכוונת לחלק השני - אני לא רואה איך הוא מרוויח בזה שהוא מוותר על הקופונים העתידיים.
קנית משהו ב100 ומכרת אותו ב105 אז הרווחת כסף.
על הדרך גם הרווחת קופונים במשך זמן האחזקה שלך.
 

flower

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/2/18
הודעות
230
דירוג
73
קנית משהו ב100 ומכרת אותו ב105 אז הרווחת כסף.
על הדרך גם הרווחת קופונים במשך זמן האחזקה שלך.

יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?

לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
 

LeRenard

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/20
הודעות
187
דירוג
304
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?

לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
ביום הפדיון המחיר ייפגש עם הפארי. תחשוב על הפארי בתוך אינדיקטור לאורך חיי האג"ח שמייצג איפה הנייר אמור היה להיות בכל נקודת זמן ע"פ המידע שהיה ביום ההנפקה. זהו, עכשיו תשכח את הפארי, כי כמו שאתה רואה זה מידע לא רלוונטי. שינוי בציפיות הריבית, שינויי ריבית, שינויים או צפי לשינוי באינפלציה וכנ"ל לגבי יכולת ההחזר של הלווה, ירחיקו אותך מהפארי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,964
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?
לא כי תלוי בכמה קנית וגם קיבלת קופונים על הדרך.
לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
בגלל הקופונים.

המלצה:
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
זה התשואה שתקבל ברוטו בהנחה ותחזיק את הני"ע עד הפדיון, בהנחה שתשקיע מחדש את הקופונים באותו האג"ח.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,535
דירוג
5,394
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
+1
ואם להיות קטנוני: גם מח"מ וסיכון.
 

flower

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/2/18
הודעות
230
דירוג
73
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.

לא כי תלוי בכמה קנית וגם קיבלת קופונים על הדרך.

בגלל הקופונים.

המלצה:
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
זה התשואה שתקבל ברוטו בהנחה ותחזיק את הני"ע עד הפדיון, בהנחה שתשקיע מחדש את הקופונים באותו האג"ח.

אפשר לטעון שאדם שיקנה אג"ח מעל הפארי זה רק בגלל שתשלומי הריבית עדיין טובים יותר למרות ההפסד שיהיה לו בין המחיר הנוכחי שמעל הפארי לבין מחיר הפארי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,964
שתשלומי הריבית עדיין טובים יותר
טובים יותר ממה?
קנייה במעל הפארי אין משמעה הפסד.
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95

עוד הפעם: הכל רעש, תשואה לפדיון זה מה שחשוב.

הערה קטנה: כל זה נכון באג"חים "רגילים", אגחים עם סיכוי גבוה לחדלות פירעון זה סיפור אחר לגמרי.
 

flower

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/2/18
הודעות
230
דירוג
73
טובים יותר ממה?
קנייה במעל הפארי אין משמעה הפסד.
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95

עוד הפעם: הכל רעש, תשואה לפדיון זה מה שחשוב.

הערה קטנה: כל זה נכון באג"חים "רגילים", אגחים עם סיכוי גבוה לחדלות פירעון זה סיפור אחר לגמרי.

ומה ההגיון בלקנות אג"ח אשר נסחר מעל הפדיון?
 

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.
.


תודה על התגובות.
לא הבנתי מצד אחת טוען שאג"ח לא יכול להסתיים במחיר גבוה מהפארי ומצד שני אמרת שהפדיון יכול להיות 100 שהוא גבוה מהפארי (90) ?
אתה מתכוון בפדיון למחיר בסוף החיים של האגרת ? אם כן איך זה מסתדר ?

במקרה שנתת אם קנית ב95 והפארי ב90 אם תחזיק עד לפדיון שהוא 100,אתה תרוויח אבל טענת שהמחיר בסוף לא יכול להיות שונה מהפארי בסוף המח"מ.
להבנתי המחיר בסוף החיים של האגרת חייב להתיישר למחיר הפארי, אני צודק ?

תודה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,964
במקרה שנתת אם קנית ב95 והפארי ב90 אם תחזיק עד לפדיון שהוא 100,אתה תרוויח אבל טענת שהמחיר בסוף לא יכול להיות שונה מהפארי בסוף המח"מ.
להבנתי המחיר בסוף החיים של האגרת חייב להתיישר למחיר הפארי, אני צודק ?
לא.
מחיר אג"ח בפדיון אינו קשור לפארי ואם אמרתי שכן אז התבלבלתי.
אג"ח נפדה תמיד ב100 (+הצמדות למדד אם יש).
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,711
דירוג
1,538
הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
ומה ההגיון בלקנות אג"ח אשר נסחר מעל הפדיון?
בוודאות יהיה הפסד. חשוב להבין שלמושג הוודאות ישנה חשיבות עצומה בהקשר לנסיבות החיים הספציפיות של כל אדם, לצרכיו, לאופק ההשקעה שלו, ולרמת הסיכון בה הוא בוחר.
לדוגמה, בהתאם לנסיבות חיים מסויימות, אני אעדיף מכשיר שנותן לי בוודאות הפסד מדויק של 2% מהקרן, על פני אלטרנטיבה אחרת שעשויה לתת תשואה צפויה כלשהי בין פלוס 20% למינוס 20% לאורך פרק הזמן הרלוונטי.
עושה הגיון?
 

flower

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/2/18
הודעות
230
דירוג
73
בוודאות יהיה הפסד. חשוב להבין שלמושג הוודאות ישנה חשיבות עצומה בהקשר לנסיבות החיים הספציפיות של כל אדם, לצרכיו, לאופק ההשקעה שלו, ולרמת הסיכון בה הוא בוחר.
לדוגמה, בהתאם לנסיבות חיים מסויימות, אני אעדיף מכשיר שנותן לי בוודאות הפסד מדויק של 2% מהקרן, על פני אלטרנטיבה אחרת שעשויה לתת תשואה צפויה כלשהי בין פלוס 20% למינוס 20% לאורך פרק הזמן

באילו מקרים וסביבות כלכליות תרצה הפסד של 2 אחוז?

וכאשר האגח נסחר מעל לפדיון האם יש חלוקת קופונים? הרי הוא נסחר מעל הפדיון כבר.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,711
דירוג
1,538
באילו מקרים וסביבות כלכליות תרצה הפסד של 2 אחוז?
זו דוגמה עם מספר אקראי. אני יכול לחשוב בקלות על מאה מקרים שבהן נסיבות החיים שלי יהיו כאלו שברצוני לשמר את ההון שלי במידה והוא מספיק לי לשארית חיי, במקום לסכן אותו באפיק השקעה אחר שאולי יניב תשואה חיובית כלשהי, אבל אולי גם יניב תשואה שלילית גבוהה יותר שתחסל את הקרן בגיל הזיקנה.
מבין?
זה עניין של ניהול החיים, ולא של מיקסום תשואה.
כסף הוא רק אמצעי. חיים שלווים ובטוחים זו המטרה.
 

LeRenard

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/20
הודעות
187
דירוג
304
לא.
מחיר אג"ח בפדיון אינו קשור לפארי ואם אמרתי שכן אז התבלבלתי.
אג"ח נפדה תמיד ב100 (+הצמדות למדד אם יש).
בהנחה שמדובר על אג"ח בישראל: רק מק"מ נמכר בניכיון, כלומר מונפק בערך הנמוך מ-100 ונפדה ב-100. כל אג"ח אחר: ניתן גם לחשוב על זה כאילו נפדה ב-100, אבל לרוב ביום הפדיון מחולקת הריבית האחרונה ועל כן בדר"כ נפדה ב-100 פלוס קופון (פלוס הצמדות).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
shirbi אני לא מבין למה הבנקים המרכזים קונים אגרות חוב ממשלתיות כיום שוק ההון 35
מ אגרות חוב - יתרת הקרן (פדיון חלקי) שוק ההון 2
ע אגרות חוב-אחת ולתמיד! שוק ההון 9
ו ביטול אגרות חוב המיועדות בפנסיה שוק ההון 2
S שינוי חיסכון לפנסיה-אגרות חוב מיועדות? או חישוב רטרואקטיבי? צרכנות פיננסית 11
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
נ כתבה מלפני שנה על אגרות חוב אוף טופיק 9
ע אגרות חוב - כמה שאלות בסיסיות, תודה לעוזרים שוק ההון 18
נ תשואת אגרות חוב של ונצואלה לשנה אחת היא אוף טופיק 2
נ שאלה על אגרות חוב ממשלתיות ישראליות לטווח ארוך שוק ההון 12
D שאלות על אגרות חוב ממשלתיות שוק ההון 3
א אגרות חוב שוק ההון 4
P אגרות חוב תשואה ארה''ב ישראל שוק ההון 17
ש נתוני אגרות חוב שוק ההון 1
K תעודת סל אגרות חוב ממשלתיות שוק ההון 1
R מניות, אגרות חוב קונצרניות וזהב שוק ההון 24
Y יש דרך כלשהי לא לשלם מס בעת מכירת מניות או אגרות חוב? שוק ההון 38
יבגני וולף תהיות לגבי אגרות חוב שוק ההון 3
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
ר השקעה באגרות חוב ממשלתיות בסביבת ריבית אפסית שוק ההון 3
I האלטרנטיבה הטובה ביותר לסגירת חוב של פחות מ10 אלף שח צרכנות פיננסית 11
י כיסוי חוב מתוך צוואה שוק ההון 9
P הצמדה/ריבית על חוב שתשלומו נדחה בגלל המקבל צרכנות פיננסית 8
N שאלות בנושא חוזים עתידיים ואגרות חוב שוק ההון 6
אצטרובל השקעה באגרות חוב מדינת ישראל דרך IB שוק ההון 2
MJJF ETF איגרות חוב של וואנארד שוק ההון 25
לא חשוב שמות שאלות לגבי איגרות חוב. שוק ההון 145
A מחיר של אגרת חוב שוק ההון 5
F תשלום חוב מס הכנסה שוק ההון 3
ש מתלבטת בין השקעה או החזרת חוב שוק ההון 16
ט הגדרת חובות של הורה שנפטר+חוב של הורה חיי ללא רכוש. צרכנות פיננסית 10
M אפשר לרכוש איגרת חוב ישראלית דרך ib? שוק ההון 9
א חוב לביטוח לאומי אוף טופיק 44
Sailor חוב הלאומי במטבע מקומי אוף טופיק 11
c881 לכל מי שיש חוב מול הוצל"פ/ מכיר מישהו... מבצע מהיום - 40% הנחה אוף טופיק 5
waskindalost כותרת מגלובס - 30% ממשקי הבית צברו חוב צרכני של 94 אלף שקל בממוצע מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 72
פישי מחיר לאיגרת חוב שוק ההון 2
N מכירה בשכבות - RSU ואופציות שוק ההון 6
N RSU - המרת דולרים לשקלים בעת מכירה שוק ההון 2
W דיווח על מכירה בהפסד צרכנות פיננסית 1
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
G יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה שוק ההון 0
A לייצר מכירה בשכבות בנייר ישראלי בשביל להוריד מיסוי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 214
O המס על קנייה/מכירה של מנייה אחת בוול סטריט שוק ההון 9
M מס רווח הון במקרה של מכירה של חלק מהמניות שוק ההון 9
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
S מס מכירה ברווח שוק ההון 2
G קרה למישהו פעם ? מכירה רעיונית שוק ההון 5
I ESPP - פקודת מכירה אוטומטית שוק ההון 12

נושאים דומים

למעלה