• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אגרות חוב - מכירה במחיר גבוה מהפארי

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
שלום,
יש לי שאלות בסיסיות לגבי אגרות חוב,
במידה וקניתי אג"ח ב100 (פארי) בהנפקה או פחות מזה (לאחר ההנפקה) למשל ב90 :
1. האם האג"ח יכול להגיע להגיע ליותר מ100 למשל 105 ?
2. אם כן - האם אני בעצם אני מרוויח כשאני מוכר ב105 לפי הפרעון ? ה-105 לא משקף את הריביות העתידיות שהייתי אמור לקבל והפסדתי בגלל המכירה ?

תודה.
 
1. כן.
2. כן.
 
אני מניח שהתכוונת לחלק השני - אני לא רואה איך הוא מרוויח בזה שהוא מוותר על הקופונים העתידיים.
קנית משהו ב100 ומכרת אותו ב105 אז הרווחת כסף.
על הדרך גם הרווחת קופונים במשך זמן האחזקה שלך.
 
קנית משהו ב100 ומכרת אותו ב105 אז הרווחת כסף.
על הדרך גם הרווחת קופונים במשך זמן האחזקה שלך.

יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?

לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
 
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?

לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
ביום הפדיון המחיר ייפגש עם הפארי. תחשוב על הפארי בתוך אינדיקטור לאורך חיי האג"ח שמייצג איפה הנייר אמור היה להיות בכל נקודת זמן ע"פ המידע שהיה ביום ההנפקה. זהו, עכשיו תשכח את הפארי, כי כמו שאתה רואה זה מידע לא רלוונטי. שינוי בציפיות הריבית, שינויי ריבית, שינויים או צפי לשינוי באינפלציה וכנ"ל לגבי יכולת ההחזר של הלווה, ירחיקו אותך מהפארי.
 
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.
לפי התרחיש הזה אני אמור להפסיד כן?
לא כי תלוי בכמה קנית וגם קיבלת קופונים על הדרך.
לפעמים אני לא מבין מדוע אנשים קונים אג"ח גבוה מהפארי, הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
בגלל הקופונים.

המלצה:
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
זה התשואה שתקבל ברוטו בהנחה ותחזיק את הני"ע עד הפדיון, בהנחה שתשקיע מחדש את הקופונים באותו האג"ח.
 
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
+1
ואם להיות קטנוני: גם מח"מ וסיכון.
 
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.

לא כי תלוי בכמה קנית וגם קיבלת קופונים על הדרך.

בגלל הקופונים.

המלצה:
פארי, קופונים וכל שאר הבבל"ת לא אמור לעניין אותך אא"כ אתה מתכנן לעבור מבחנים של הרשות לני"ע, אמור לעניין אותך דבר 1 בלבד:
תשואה לפדיון ברוטו
זה התשואה שתקבל ברוטו בהנחה ותחזיק את הני"ע עד הפדיון, בהנחה שתשקיע מחדש את הקופונים באותו האג"ח.

אפשר לטעון שאדם שיקנה אג"ח מעל הפארי זה רק בגלל שתשלומי הריבית עדיין טובים יותר למרות ההפסד שיהיה לו בין המחיר הנוכחי שמעל הפארי לבין מחיר הפארי.
 
שתשלומי הריבית עדיין טובים יותר
טובים יותר ממה?
קנייה במעל הפארי אין משמעה הפסד.
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95

עוד הפעם: הכל רעש, תשואה לפדיון זה מה שחשוב.

הערה קטנה: כל זה נכון באג"חים "רגילים", אגחים עם סיכוי גבוה לחדלות פירעון זה סיפור אחר לגמרי.
 
טובים יותר ממה?
קנייה במעל הפארי אין משמעה הפסד.
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95

עוד הפעם: הכל רעש, תשואה לפדיון זה מה שחשוב.

הערה קטנה: כל זה נכון באג"חים "רגילים", אגחים עם סיכוי גבוה לחדלות פירעון זה סיפור אחר לגמרי.

ומה ההגיון בלקנות אג"ח אשר נסחר מעל הפדיון?
 
הפדיון יכול להיות ב100
הפארי 90
ואתה קנית ב95
יכול להיות שיהיה אג"ח שיסתיים עם מחיר גבוה מהפארי?
לא, אא"כ יהיה הסדר חוב או משהו כזה.
.


תודה על התגובות.
לא הבנתי מצד אחת טוען שאג"ח לא יכול להסתיים במחיר גבוה מהפארי ומצד שני אמרת שהפדיון יכול להיות 100 שהוא גבוה מהפארי (90) ?
אתה מתכוון בפדיון למחיר בסוף החיים של האגרת ? אם כן איך זה מסתדר ?

במקרה שנתת אם קנית ב95 והפארי ב90 אם תחזיק עד לפדיון שהוא 100,אתה תרוויח אבל טענת שהמחיר בסוף לא יכול להיות שונה מהפארי בסוף המח"מ.
להבנתי המחיר בסוף החיים של האגרת חייב להתיישר למחיר הפארי, אני צודק ?

תודה
 
במקרה שנתת אם קנית ב95 והפארי ב90 אם תחזיק עד לפדיון שהוא 100,אתה תרוויח אבל טענת שהמחיר בסוף לא יכול להיות שונה מהפארי בסוף המח"מ.
להבנתי המחיר בסוף החיים של האגרת חייב להתיישר למחיר הפארי, אני צודק ?
לא.
מחיר אג"ח בפדיון אינו קשור לפארי ואם אמרתי שכן אז התבלבלתי.
אג"ח נפדה תמיד ב100 (+הצמדות למדד אם יש).
 
הרי אם הם יחזיקו עד הסוף הם יפסידו לא?
ומה ההגיון בלקנות אג"ח אשר נסחר מעל הפדיון?
בוודאות יהיה הפסד. חשוב להבין שלמושג הוודאות ישנה חשיבות עצומה בהקשר לנסיבות החיים הספציפיות של כל אדם, לצרכיו, לאופק ההשקעה שלו, ולרמת הסיכון בה הוא בוחר.
לדוגמה, בהתאם לנסיבות חיים מסויימות, אני אעדיף מכשיר שנותן לי בוודאות הפסד מדויק של 2% מהקרן, על פני אלטרנטיבה אחרת שעשויה לתת תשואה צפויה כלשהי בין פלוס 20% למינוס 20% לאורך פרק הזמן הרלוונטי.
עושה הגיון?
 
בוודאות יהיה הפסד. חשוב להבין שלמושג הוודאות ישנה חשיבות עצומה בהקשר לנסיבות החיים הספציפיות של כל אדם, לצרכיו, לאופק ההשקעה שלו, ולרמת הסיכון בה הוא בוחר.
לדוגמה, בהתאם לנסיבות חיים מסויימות, אני אעדיף מכשיר שנותן לי בוודאות הפסד מדויק של 2% מהקרן, על פני אלטרנטיבה אחרת שעשויה לתת תשואה צפויה כלשהי בין פלוס 20% למינוס 20% לאורך פרק הזמן

באילו מקרים וסביבות כלכליות תרצה הפסד של 2 אחוז?

וכאשר האגח נסחר מעל לפדיון האם יש חלוקת קופונים? הרי הוא נסחר מעל הפדיון כבר.
 
באילו מקרים וסביבות כלכליות תרצה הפסד של 2 אחוז?
זו דוגמה עם מספר אקראי. אני יכול לחשוב בקלות על מאה מקרים שבהן נסיבות החיים שלי יהיו כאלו שברצוני לשמר את ההון שלי במידה והוא מספיק לי לשארית חיי, במקום לסכן אותו באפיק השקעה אחר שאולי יניב תשואה חיובית כלשהי, אבל אולי גם יניב תשואה שלילית גבוהה יותר שתחסל את הקרן בגיל הזיקנה.
מבין?
זה עניין של ניהול החיים, ולא של מיקסום תשואה.
כסף הוא רק אמצעי. חיים שלווים ובטוחים זו המטרה.
 
לא.
מחיר אג"ח בפדיון אינו קשור לפארי ואם אמרתי שכן אז התבלבלתי.
אג"ח נפדה תמיד ב100 (+הצמדות למדד אם יש).
בהנחה שמדובר על אג"ח בישראל: רק מק"מ נמכר בניכיון, כלומר מונפק בערך הנמוך מ-100 ונפדה ב-100. כל אג"ח אחר: ניתן גם לחשוב על זה כאילו נפדה ב-100, אבל לרוב ביום הפדיון מחולקת הריבית האחרונה ועל כן בדר"כ נפדה ב-100 פלוס קופון (פלוס הצמדות).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות? שוק ההון 93
G מחפש אגרות חוב ממשלת ארה"ב שוק ההון 24
Z ETF שמחזיק אגרות חוב עד לפקיעה ? שוק ההון 14
ה השקעות בETF של אגרות חוב שוק ההון 7
O קניית אגרות חוב של ממשלת ארה"ב ישירות באתר treasurydirect שוק ההון 10
shirbi אני לא מבין למה הבנקים המרכזים קונים אגרות חוב ממשלתיות כיום שוק ההון 35
מ אגרות חוב - יתרת הקרן (פדיון חלקי) שוק ההון 2
ע אגרות חוב-אחת ולתמיד! שוק ההון 9
ו ביטול אגרות חוב המיועדות בפנסיה שוק ההון 2
S שינוי חיסכון לפנסיה-אגרות חוב מיועדות? או חישוב רטרואקטיבי? צרכנות פיננסית 11
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
נ כתבה מלפני שנה על אגרות חוב אוף טופיק 9
ע אגרות חוב - כמה שאלות בסיסיות, תודה לעוזרים שוק ההון 18
נ תשואת אגרות חוב של ונצואלה לשנה אחת היא אוף טופיק 2
נ שאלה על אגרות חוב ממשלתיות ישראליות לטווח ארוך שוק ההון 12
D שאלות על אגרות חוב ממשלתיות שוק ההון 3
א אגרות חוב שוק ההון 4
P אגרות חוב תשואה ארה''ב ישראל שוק ההון 17
ש נתוני אגרות חוב שוק ההון 1
K תעודת סל אגרות חוב ממשלתיות שוק ההון 1
R מניות, אגרות חוב קונצרניות וזהב שוק ההון 24
Y יש דרך כלשהי לא לשלם מס בעת מכירת מניות או אגרות חוב? שוק ההון 38
יבגני וולף תהיות לגבי אגרות חוב שוק ההון 3
O יעילות מבחינת אגרות באיזון תיק באמצעות הפקדת כספים חדשים שוק ההון 4
O השקעה בקרן חוב נדל״ן נדל"ן 10
אורי 11 מניות ואיגרות חוב בבורסות אסיה, אירופה, קנדה וניו זילנד שוק ההון 27
H שיעור ריבית שנתית על יתרת חוב בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 1
Gari חישוב גובה הקופון באגרות חוב בריבית קבועה שוק ההון 12
H סרטון בטיקטוק על גביית חוב ודיון אודות אשראי ונזילות פוסטים מאיכות נמוכה 2
S הגשת בקשה להחזר מס הכנסה דרך finupp - בדיקה בסימולטור לאחר הגשה הראה חוב ולא זיכוי - הצילו! מיסים 21
A חישוב הצמדה וריבית על חוב לביטוח לאומי ולמס הכנסה מיסים 3
F תשלום חוב למס הכנסה לאחר הגשת דו''ח מיסים 3
א הסדר חוב וריכוז כל החזרי ההלוואה יחדיו צרכנות פיננסית 1
E חוב חברת ניהול בניין שמוטל על שוכר נדל"ן 14
מ חוב למס הכנסה מיסים 2
T חוב ביטוח לאומי מיסים 17
א שאלה על אגרת חוב ספציפית שוק ההון 3
e4e5nf3nc6 קרנות חוב פרטיות מגובות נדל''ן השקעות אלטרנטיביות 0
מ דלימה סגירת חוב צרכנות פיננסית 8
O קניה ישירה של אגרוח חוב אל מול קרנות שוק ההון 5
GeraltOfHaifa חוב למס הכנסה - האם אפשרי לקבל הלוואה גדולה ללא פקדונות? צרכנות פיננסית 21
ח דירה בגרמניה = חוב מס בגרמניה? מיסים 9
א פירעון חוב או השקעה שוק ההון 5
א לא מצליח להבין איגרות חוב ממשלתיות, איך החישוב הזה עובד ? שוק ההון 6
א איזו קרן סל נחשבת להשקעה פאסיבית קלאסית באגרות חוב? שוק ההון 2
deussex בשנת 2022 צפויה להיפסק הנפקת איגרות חוב מיועדות לקרנות הפנסיה בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 25
A שטר חוב אמריקאי פוסטים מאיכות נמוכה 6
ה תשלום חוב והנחות כלכליות לנכים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
N קרן חוב נדל״ן השקעה אלטרנטיבית נדל"ן 15
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1

נושאים דומים

Back
למעלה