מכירה לפי שכבות - מספר שאלות

[Investoril]

היי,
אשמח לדעת אם יש למישהו תשובות לשאלות הבאות.
1. האם מכירה לפי שכבות אפשרית בברוקר בארץ?
2. כידוע מכירה לפי שכבות אפשרית בIB, אך לצורך העניין מיקסום הפסד מתבצע לפי דולרים ולא מתחשב בשער שקל ושוויו הריאלי(כלומר מיקסום או מינמליזציה של רווח דולרי לא בהכרח נכונה עבור השקל, מכיוון ששער הדולר מהווה כמדד לחישוב הרווח הריאלי). האם למישהו יש לזה פתרון?

 

[חתול לילה]

1. האם מכירה לפי שכבות אפשרית בברוקר בארץ?

לא. אפשר לקנות ניירות עוקבים שונים כדי לבנות זאת, ו/או להשקיע בברוקרים שונים.

 

[Investoril]

אז האם שווה להיות דרך אינטרקטיב ברוקרס וזהו? או לשלב?

 

[יעקב 1]

לא. אפשר לקנות ניירות עוקבים שונים כדי לבנות זאת, ו/או להשקיע בברוקרים שונים.

אחרי סלייס, מה שלא היה שם, זה סתם רעיון טוב לאחר הגעה לסכום משמעותי בברוקר אחד לפתוח קופה בברוקר נוסף.
ניירות עוקבים שונים, חשוב לציין שאפשר אפילו לקנות את אותו הניר עצמו. הנירות האיריים של בלאקרוק קיימים במספר מהדורות וניתן לקנות אותם בכל פעם במטבע אחר.
מי שחשוב לו זה ממש קל.

 

[roneng]

כידוע מכירה לפי שכבות אפשרית בIB, אך לצורך העניין מיקסום הפסד מתבצע לפי דולרים ולא מתחשב בשער שקל ושוויו הריאלי(כלומר מיקסום או מינמליזציה של רווח דולרי לא בהכרח נכונה עבור השקל, מכיוון ששער הדולר מהווה כמדד לחישוב הרווח הריאלי). האם למישהו יש לזה פתרון?

אתה יכול לבחור ידנית את השכבה שאתה רוצה.
תחשב באקסל מה הכי כדאי ותבחר לפי זה.

 

[Finfree]

לא. אפשר לקנות ניירות עוקבים שונים כדי לבנות זאת, ו/או להשקיע בברוקרים שונים.

@חתול לילה
לגבי עבודה דרך מספר ברוקרים
זה פרקטיקה נוהגת? החסכון כדאי?
ולהבנתי עבודה בIB מחייבות דוחות מס - מעשי להגיש עצמאית?או שצריך לקחת בחשבון עלות רו"ח?

 

[חתול לילה]

זה פרקטיקה נוהגת? החסכון כדאי?

אני נמצא בשלושה ברוקרים, בעיקר משיקולים של פיזור סיכונים.
אם המטרה היא יצירת שכבות בלבד אז אפשר לקנות ניירות של מנפיקות שונות.

ולהבנתי עבודה בIB מחייבות דוחות מס

אלא אם כן מחזיקים קרן צוברת ואז אין ארועי מס (רק במכירה).

מעשי להגיש עצמאית?או שצריך לקחת בחשבון עלות רו"ח?

יש בפורום כאלה שאומרים שאפשר עצמאית, אני מעדיף רו"ח, אפשר אלפי שזה פתרון באמצע.

 

[isalidiq]

אני נמצא בשלושה ברוקרים, בעיקר משיקולים של פיזור סיכונים.

במה הפיזור מתבטא?
הרי חשבון השקעות הוא חשבון בנאמנות (segregated accounts), כלומר אין דרך לגעת בכסף, לא?

 

[חתול לילה]

במה הפיזור מתבטא?
הרי חשבון השקעות הוא חשבון בנאמנות (segregated accounts), כלומר אין דרך לגעת בכסף, לא?

כן, אמרו את זה גם על הכספים בסלייס

 

[Finfree]

אלא אם כן מחזיקים קרן צוברת ואז אין ארועי מס (רק במכירה).

אני מתכוון לשלב הפרישה, קרי מכירה חודשית ולכן החשיבה על שכבות ואיך לנהל את זה

אם המטרה היא יצירת שכבות בלבד אז אפשר לקנות ניירות של מנפיקות שונות.

למה הכוונה?
נניח איישרס ואינבסקו סנופי - אם עושים חודש / חודש אז עדיין מצטבר 50% בכל קרן לא?

 

[חתול לילה]

למה הכוונה?
נניח איישרס ואינבסקו סנופי - אם עושים חודש / חודש אז עדיין מצטבר 50% בכל קרן לא?

ב- 10 שנים הראשונות קונים איישרס וב- 10 שנים הבאות קונים אינבסקו. ואז מוכרים בסדר הפוך.

 

[Finfree]

ב- 10 שנים הראשונות קונים איישרס וב- 10 שנים הבאות קונים אינבסקו. ואז מוכרים בסדר הפוך.

ז"א
שנים 1-10 - איישרס - בסיס חישוב מס FIFO - ז"א מחיר רכישה החל משנה 1
שנים 11-20 - אינבסקו- בסיס חישוב מס FIFO - קרי החל ממחיר בשנה 11
לזה הכוונה? (בעצם חבילות של 10 שנים ולא שכבות יותר קטנות)

 

[חתול לילה]

לזה הכוונה? (בעצם חבילות של 10 שנים ולא שכבות יותר קטנות)

נכון

 

[Finfree]

הממ...

אז אם כרגע הכול במס' קרנות (איישרס) בחשבון אחד
ויש 10 שנים או יותר לעוד השקעות
בעצם אפשר לפתוח חשבון IB, כל רכישה היא שכבה ואז תוכל למכור LIFO, להפחית חבות מס
ואת החשבון המקורי למכור בבוא הזמן עם חבות מס מלאה
ולקחת בחשבון רו"ח
נכון?

דבר שני -
אם מעבירים מניות נניח מבנק + הוראות הרכישה (ט 867) לIB אז אפשר לבצע שם מכירה בשכבות גם של ההשקעה עד כה?
(ושוב, רו"ח)

 

[צדיק]

נכון

למרות שאיפטום יתר היה אומר לקבוע תקרת סכום ולא תאריכית.

 

[חתול לילה]

בעצם אפשר לפתוח חשבון IB, כל רכישה היא שכבה ואז תוכל למכור LIFO, להפחית חבות מס

למה IB, אפשר בברוקרים ישראלים אחרים.
אם אתה מתכוון שב- IB אפשר למכור LIFO, הדעות לגבי זה חלוקות. כלומר הברוקר טכנית מאפשר אבל מס הכנסה לא יאהב את זה.

 

[Finfree]

לא יאהב = ירצה דוח או יסרב להכיר בזה?
אם מצליחים לייצר שכבות חודשיות/שנתיות זה יכול להיות משמעותי
אחרת עלות בסיס היא מלפני 10 שנים להבנתי

 

[בת העמק]

אחרת עלות בסיס היא מלפני 10 שנים להבנתי

חתול סתם נתן דוגמא לכל עשור (אני מקווה), אתה לא חייב לחקות אותו.
אתה יכול להחליט, למשל, שכאשר קרן מחקה מגיעה ל-Xאחוז תשואה אז בקניה הבאה אתה קונה קרן מחקה אחרת על אותו מדד וממשיך לקנות אותה עד שגם היא מגיעה ל-X אחוז תשואה.
אתה יכול להחליט שאם הקרן המחקה (שהתחלת איתה) מעלה את אחוז דמי הניהול - מתחילים לקנות קרן דומה זולה יותר. זה קרה לי.
אתה יכול לפתוח חשבון בכמה בתי השקעות אם אינך בוטח בחוזקן, ועל הדרך זה מאפשר לך לקנות קרנות מחקות דומות אחרות.
כשאתה רוצה למכור חלק, תבחר לפי אחוז התשואה שכל אחד מהני"ע עשה עד אותו זמן.
לא צריך להתברבר עם בתי השקעות זרים ולחשוש מאי הגשת דוחות. אפשר להשקיע בקרנות מחקות ישראליות או זרות שנסחרות כאן.

 

[Finfree]

@בת העמק
אני מנסה להבין את הפרקטיקה.
בבורסה בארץ יש את איישרס ואינבסקו שעוקבות אחרי US.
להבנתי גם אם מחליפים בין שתיהן מ"ה עדיין יראה כ"א מהן כנייר בודד.
בהינתן 15+ שנות השקעה ו20+ שנות פרישה ופטימיזציית מס אמורה לייצר השפעה מורגשת ולכן זה נראה נושא שחשוב לטפל בו

 

[בת העמק]

אני מנסה להבין את הפרקטיקה.

לא הבנתי מה לא הבנת.
יש את שתי האיריות ויש עוד 5-6 קרנות ישראליות דומות לפחות (לכל בית השקעה ישראלי יש קרן כזאת).
אתה יכול להתחיל לקנות יחידות של קרן א' במשך כמה שנים ואז להתחיל לקנות קרן דומה במשך עוד כמה שנים וכן הלאה.
כשאתה מתחיל למכור, תסתכל בכל מכירה מאיזה ני"ע כדאי. סטטיסטית, אני מניחה שהקרן האחרונה שהתחלת לקנות תניב לך את הרווח הכי נמוך והגיוני למכור מהאחרונה לראשונה. ואם תתחיל למכור בגיל הפנסיה ממש - יתכן ותוכל לשלם מס עפ"י מדרגות מס שולי אם זה יהיה עדיף לך (נכון להיום ישנן 3 מדרגות מס מתחת למס רווח ההון).
זה הסבר ברור?