מי בעד ביטול המסים

[נולי]

הסחה פאסיבית

לא מכירה את המושג או את משמעותו, מצטערת, לא נעלבתי, הפעם.

גם אם מיעוט של המיעוט של הבדואים מתגייס לצה"ל, זה עדיין לא אומר שהם שהם פלסטינאים,
אז אני התייחסתי לבדואי דמיוני מסוג אחד (החייל), כתגובה לבדואי דמיוני מסוג אחר (הפלסטינאי)..
כל הכבוד שהצלחת להפוך את זה לוויכוח.

אגב -

עד אז שודדים אותך

זה סתם להכניס לי מילים לפה.
תמיד שודדים אותי.
הרי מס זה שוד.
ונכון, זה ביטוי קצת מוגזם, אבל הוא עובד בכל פעם שרוצים להבהיר נקודה, שכנראה פיספסת, אבל הבנתי שאתה לא מעוניין לנהל דיון, אז פעם שנייה, פיס.

 

[גרהם]

כן ברור, לא באמת שאלתי, רק רציתי שתראה את גודל העיגול ביחס לעיגול שאני מעדיף להמנע מלממן כל חיי

יש מחיר לדעות קיצוניות. הרוב מעדיף לגור במדינה שמספקת חינוך בריאות ותשתיות בחינם.

 

[אנון נימוס]

@נולי
תדגמי אקראית 1000 אזרחים בישראל (בגירים)
תוציאי מהם מה על מה הם מוכנים שהמדינה תוציא כסף מכספי המיסים (כולל מעמ ומס חברות)
תבצעי חיתוך ותקבלי בהסתברות כמעט 1.0 קבוצה ריקה

טיעוני השוד לא מאפשרים קיום "מדינה" מקסימום
תקציב ל קפה ומאפה בארומה פעם בשנה ל 6 מליון תושבים .


לגבי ה"בדואי הדמיוני שלי" הוא הרבה יותר נוכח סטטיסטית מהמוני הבדואים שמתגייסים לצהל שתארת

 

[מתכנת]

צה"ל אינו מגייס את ערביי ישראל שאינם גברים דרוזים באופן יזום,

אם כך מה לנו להלין עליהם?

 

[נולי]

הוא הרבה יותר נוכח סטטיסטית

לא מכירה נתונים שעוסקים בהזדהות הלאומי של הבדואים.

למה כל כך כואב לך המונח שוד?
האם השוד הזה הוא האמצעי הכי אפקטיבי כדי להימנע ממצב של כאוס מוחלט?
אולי, לא בטוחה בזה.. לא בכל התחומים.

מבחינת המדגם - לא הבנתי, מה הוא אמור לשרת?
להוכיח שלא תהייה הסכמה ציבורית מלאה?
אתה צודק. אין ויכוח.
זה הופך את כל המיסים שגובים מאיתנו למוצדקים?

 

[אנון נימוס]

אם כך מה לנו להלין עליהם?

הצגת עובדות אינה תלונה

 

[אנון נימוס]

לא מכירה נתונים שעוסקים בהזדהות הלאומי של הבדואים.

למה כל כך כואב לך המונח שוד?
האם השוד הזה הוא האמצעי הכי אפקטיבי כדי להימנע ממצב של כאוס מוחלט?
אולי, לא בטוחה בזה.. לא בכל התחומים.

מבחינת המדגם - לא הבנתי, מה הוא אמור לשרת?
להוכיח שלא תהייה הסכמה ציבורית מלאה?
אתה צודק. אין ויכוח.
זה הופך את כל המיסים שגובים מאיתנו למוצדקים?

לא כל אי הסכמה לגבי מיסוי היא עוולה מוסרית
ומי שטוען טענות כאלה ברצינות נמצא בעיני מוסרית יחד עם משפחת הררי/אלפרון ושות' וזו קהילה יפה שמקומה בישוב הקהילתי של כלא נפחא.
הנימוקים הנ"ל הם במקרה הטוב דמגוגית או ילדותיים ובמקרה הרע על גבול הפתולוגיה הקרימינלית.

אני מביע את עמדתי לגבי ההתנסחויות הללו שהן לדעתי דברי הבל ורעות רוח, לא עבור המאמינים חו"ח אלא כדי להציג תמונה קצת יותר רחבה ועגולה של המציאות בתחום השוד ...

 

[נולי]

הם במקרה הטוב דמגוגית או ילדותיים ובמקרה הרע על גבול הפתולוגיה הקרימינלית.

חשבתי שאתה לא מעוניין לקרוא לי בשמות.

אני מצטערת, הטיעונים שלך מתלהמים ורגשניים, למרות שאתה מנסה לתבל אותם בכל מיני מונחים מתמטיים.
אם אתה חושב שזו לא עוולה מוסרית למסות אנשים עובדים כדי לממן את הכיבוש, בחורי ישיבה שתוקפים את כוחות הביטחון, או את המקורבים של רוה"מ, כנראה שבאמת נסיים כאן.

 

[nick]

אם אתה חושב שזו לא עוולה מוסרית למסות אנשים עובדים כדי לממן את הכיבוש, בחורי ישיבה שתוקפים את כוחות הביטחון, או את המקורבים של רוה"מ, כנראה שבאמת נסיים כאן.

"פלורליזם" "ליברלי" קלאסי

 

[קפה שחור]

ואם אני אזרח פלסטיני אולי הבטחון זו הרובריקה המיןתרת בחיי ?

פחות מעניין אותי מה אזרחים פלסטינאים רוצים, כנראה שזה לא היה ברור מספיק
מבחינתי יש הוצאות שחובה לשלם כדי להשאר בחיים (בטחון) ויש הוצאות שאני מעדיף להמנע מהם כי הם (המדינה) קובעים לי "איך" לחיות

יש מחיר לדעות קיצוניות. הרוב מעדיף לגור במדינה שמספקת חינוך בריאות ותשתיות בחינם.

לא ביקשתי לחיות בחינם, פשוט לא ביקשתי לשלם על אחרים ובעיותיהם האישיות שאין להן שום קשר אליי
אם אני רוצה "להנות" מהשירותים החברתיים שהמדינה מציאה אז למה בתור עצמאי\מעסיק אני מקבל פחות מאחרים?
האם אני אמור להיות במעמד כלכלי יותר נמוך כדי להרגיש שיש מדינה ש"נותנת" לי ?

ספוילר: התפלגות השירותים החברתיים לשנת 2017

 

[אנון נימוס]

פחות מעניין אותי מה אזרחים פלסטינאים רוצים, כנראה שזה לא היה ברור מספיק

לא ביקשתי לחיות בחינם, פשוט לא ביקשתי לשלם על אחריםובעיותיהם האישיות שאין להן שום קשר אליי

לאביקשתילחיותבחינם, פשוט לא ביקשתי לשלם על אחריםובעיותיהם האישיות שאין להן שום קשר אליי

הבנתי היטב, אתה מוכן להוצאה ציבורית על פי אמונתך והעדפותיך
ואתה מאמין שזה שאתה יהודי נותן לך העדפה על אזרחים אחרים ביחוד אם הם ערבים

האימרה האחרונה שציטטתי זה לעמדת כ 20٪ מאזרחי המדינה שהוצאות בטחון ומשטרה זרה להם, וצרות מעסיק בהייטק לא מעניינות אותם
כמו שאתה לא סופר אותם

 

[nick]

הבנתי היטב, אתה מוכן להוצאה ציבורית על פי אמונתך והעדפותיך
ואתה מאמין שזה שאתה יהודי נותן לך העדפה על אזרחים אחרים ביחוד אם הם ערבים

האימרה האחרונה שציטטתי זה לעמדת כ 20٪ מאזרחי המדינה שהוצאות בטחון ומשטרה זרה להם, וצרות מעסיק בהייטק לא מעניינות אותם
כמו שאתה לא סופר אותם

הוצאות הבטחון קריטיות לערבים לא פחות מליהודים. כנראה יותר
תסתכל מסביב...
ועוד בלי לשרת. אני חושב שיש להם עסקה טובה.

 

[אנון נימוס]

הוצאות הבטחון קריטיות לערבים לא פחות מליהודים. כנראה יותר
תסתכל מסביב...
ועוד בלי לשרת. אני חושב שיש להם עסקה טובה.

הקטע בדמוקרטיה זה שהאזרח מבצע פעולות בניגוד לאינטרסים שלו ....
אולי אתה צודק אבל קשה לי להאמין שבמשאל אנונימי תקציב הבטחון יקבל רייטינג גבוה במגזר
במשאל גלוי זה קרוב לאפס (עד כדי דרוזים שבט בדואי וכמה נוצרים)

 

[קפה שחור]

ואתה מאמין שזה שאתה יהודי נותן לך העדפה על אזרחים אחרים ביחוד אם הם ערבים

אל תכניס לי מילים למקלדת
אני לא מתעדף אף אחד, פשוט הוצאות של אחרים לא מעניינות אותי, יש איזה סכום בסיס שאני מעדיף לשלם בגלל שיש לי ת.ז כחולה בכיס וכל שאר ה"שירותים" שאני ארצה לצרוך לא תהיה לי בעיה לשלם אותם בעצמי אם אחפוץ בהם
אני לא מבקש שקל בחינם ואני מוכן לשלם על כל מה שצריך
חוץ מזה, אני לא מעסיק בהייטק, אני מעסיק אוכלוסיה די סטנדרטית מבחינת הכנסה, אני יכול להגיד בוודאות שחצי מהם היו מבקרים קבועים בביטוח לאומי, כך שכמו שאמרתי, אני מוכן להעסיק פי 2 יותר עובדים כדי שהם יוסיפו לצד ההכנסות של התקציב ויורידו מההוצאות על התקציב כל זאת יכול להיות אפשרי אם המדינה תשאיר אצלי יותר רווחים ולא תיקח רבע מכל מה שאני מרוויח או חצי מהמשכורת שלי (שכרגע היא מינימום אגב)

 

[123W]

אין שום סיכוי לקבלת עמדה מושכלת שלא מושפעת מאינטרסים של קבוצות לחץ במשאל עם עליה.

הערכת חסר של יכולות העם לדעתי...
אני בטוח שרוב אזרחי המדינה מבינים ומקבלים את הקונספט שהם משלמים מיסוי ישיר, ובתמורה מקבלים צבא, משטרה, מכבי אש, בתי ספר, גנים, סבסוד לאוניברסיטאות, קופת חולים, וכו'. ואם העם לא רוצה גם זה סבבה.

מה שאתה מציע זו לא דמוקרטיה מערבית אלא משהו אחר.
אני לא מכיר אף דמוקרטיה מערבית שמאפשרת מה שאתה בעצם מציע - שלילת כל זכויות המיעוט בהחלטה של רוב מזדמן.

אתה מדבר על סוג ספציפי של דמוקרטיה שנקרא למיטב זכרוני 'דמוקרטיה ליברלית מהותית' מה שצרפת התיימרה להיות.

בורקיני, שחיטה כשרה, אבוריג'נים, אינדיאנים. ואלה דוגמאות off the top of my head . אני בטוח שאפשר למצוא מאות דוגמאות כאלה. בבריטניה בטוח יש...

בסופו של דבר רוב מתאים בדמוקרטיה, של העם, או של הנציגים, יכול להתחיל לחוקק חוקה, ולשנות את חוקי המשחק, ובתכלס לעשות מה שבא לו. אתה יכול לקרוא לזה "עריצות הרוב", אבל ככה דמוקרטיה עובדת.

בקיצור, שיקרו לך בשיעורי אזרחות.

 

[123W]

אני מניח ש התפלגות היחס בין התרומה לקבלה היא לוג נורמלית (טעון הוכחה)
וכנראה ככול שהארגןן יעיל יותר היחס נמוך יותר
אבל בכך מקרה תמיד יהין מי שיקבלו יותר ומי שיקבלו פחות ביחס לתרומה

בבקשה בוא לא נטען טיעונים על מה שמקבלים חזרה מהמדינה, או על המגזר הציבורי... חבל.

 

[123W]

אם אתה חושב שזו לא עוולה מוסרית למסות אנשים עובדים כדי לממן את הכיבוש, בחורי ישיבה שתוקפים את כוחות הביטחון, או את המקורבים של רוה"מ, כנראה שבאמת נסיים כאן.

דמגוגיה זולה, ועלבון לאינטליגנציה.

 

[נולי]

דמגוגיה זולה, ועלבון לאינטליגנציה.

בהחלט טיעון מנומק ומשכנע.

 

[123W]

בהחלט טיעון מנומק ומשכנע.

יש לי דווקא כמה טיעונים בדיון הזה.

אפשר אם את רוצה...
האשמות חסרות שחר וביסוס, טענות שמנותקות מנתונים, ופניה לרגש (שאגב, רלוונטי למיעוט בציבור הישראלי) אינם טיעון בוויכוח.

חוץ מזה, אני חושב שאת מעריכה בצורה מאוד שגויה את מה שאת מקבלת מהמדינה. ויותר חשוב מזה, את המנגנון מאחורי.

מנגד, אני מסכים שמבחינת יעילות, ובזבוז כספים לריק, יש המון מקום לשיפור במדינתינו....

 

[אנון נימוס]

חשבתי שאתה לא מעוניין לקרוא לי בשמות.

אני מצטערת, הטיעונים שלך מתלהמים ורגשניים, למרות שאתה מנסה לתבל אותם בכל מיני מונחים מתמטיים.
אם אתה חושב שזו לא עוולה מוסרית למסות אנשים עובדים כדי לממן את הכיבוש, בחורי ישיבה שתוקפים את כוחות הביטחון, או את המקורבים של רוה"מ, כנראה שבאמת נסיים כאן.

אני לא אוהב לשלם מיסים, אני חושב שאני צריך לשלם אפס אחוז (ישיר ועקיף)
אבל אני מספיק בוגר לא להפוך את ההעדפות האישיות שלי לאידאולוגיה ולא לנמק שמה שחשוב לי זה האמצת המוחלטת והיתר עושק שוד ולא מוסרי.

ההתהלהמות והרגשנות שאת קוראת בתגובות שלי נמצאת אצלך באופן הקריאה שלך, ואני בהחלט נמנע מלהגדיר את התגובות שלך במדוייק, זכות הספק ....

לגבי עמדותי כיבוש כן/לא הן לא רלבנטיות לביקורת שמתחתי ואני לא פותח אותם לדיון (לא רלבנטי) את רשאית לדמיין כרצונך.