ברקזיט - בעד או נגד?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י Danielovich, ‏21/6/16.

data-full-width-responsive="true">
  1. Danielovich

    Danielovich משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/2/15
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    361
    אני באמת לא מצליח להבין האם שווה לאנגליה לעזוב את האיחוד או לא?
    כתבה רלוונטית:
    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001132244

    רוב התקשורת היא נגד, דבר שגורם לי כבר להיות בעד.
    מצד שני לא הצלחתי להבין כל כך את וולידיות הטיעונים של כל צד.

    מישהו פה יכול לשפוך אור?
     
    שודד הפינג פונג, liranviper ו-CarpeDiem אוהבים את זה.
  2. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,904
    לייקים שהתקבלו:
    1,544
    אני לא מומחה גדול לנושא אבל מהמעט שהצלחתי לקלוט, התרשמתי שזה טוב להם כי האיחוד האירופאי מטיל הרבה מגבלות יבוא.
    מי שרוצה להבין למה זה צעד לא חכם מומלץ לצפות בזה

    הבנתי גם שבריטניה היא בגדול יצואנית אז בשבילה זה עוד פחות משתלם מלמדינות אחרות, כי בעיקר תעשיות שמתחרות עם יבוא יהנו מההגנות האלו (בדומה לחקלאים בארץ, לשם ההמחשה)

    וכמובן שהם מוותרים על היכולת להחליט בשביל עצמם מה טוב להם. לא נעים לומר, אבל בהרבה מובנים גרמניה של 2016 שולטת באירופה
     
  3. דורון

    דורון משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/8/15
    הודעות:
    231
    לייקים שהתקבלו:
    267
    חד משמעית כדאי להם לצאת עכשיו, ולתת להכל ליפול, מאשר להישאר וליפול יחד עם כולם. האיחוד הזה לא הולך לשום מקום, סתם חבורה של פקידים ששולטים בלי להיבחר ובלי אחראיות כלשהי. תראו את הסרט "brexit the movie", מומלץ.

    האם זה מה שיעשו? אין לי מושג.
     
    CarpeDiem אוהב/ת את זה.
  4. זאב

    זאב משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    1,086
    לייקים שהתקבלו:
    2,241
    להלן הלינק
    בעיקרון תומכי העזיבה מעוניינים לצאת מהאיחוד האירופי עקב:
    1. הכלכלה האירופית קורסת בחלקה והם לא מעוניינים להיות חלק מכך (אני לא נכנס לוויכוח אם זה נכון או לא)
    2. יש הקצנה של הימין הקיצוני חברתי (קרי עליית מפלגות בדלניות ברחבי אירופה ובריטניה), חלק מהאנשים חושבים לצמצם זאת על ידי התנתקות מהיבשת האירופית. אני משער שלאחר המהלך יוטלו הגבלות תנועה לתוך בריטניה
    3. ניתוק הקשרים עם האיחוד האירופי יכול להוביל "בתיאוריה" לצמצום הוצאות החוץ של בריטניה והפנייה שלהם להשקעה בתוך הכלכלה הבריטית
    4. הכלכלה הבריטית היא עדיין חזקה יחסית ובעלת משאבים גדולים ברחבי בריטניה (סקוטלנד מלאה בתעשייה כבדה, תעשיית הייטק מתפתחת, סקוטלנד היא יצרנית הוויסקי הכי גדולה בעולם, תיירות, ואדינבורו נחשבת לאחד מהמרכזים הפיננסים הכי גדולים באירופה), בעולם בו המשאבים מתדלדלים בריטניה תוכל לגבות מחיר ותשואה יותר גבוהה עקב כך


    ג"נ: כותב שורות אלו תמך בהיפרדות סקוטלנד מבריטניה במשאל העם האחרון, אז לכן יכול להיות שהוא טיפה משוחד פה ;)
    *כל הנכתב פה הוא מה שאני הבנתי מהדיונים עד כה, ומהווה דעה אישית שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/16
    Roi אוהב/ת את זה.
  5. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    442
    לייקים שהתקבלו:
    601
    רוב הכלכלנים ואנשי המקצוע שמופיעים בתקשורת הבריטית מסכימים שאחרי יציאה מהאיחוד יהיה רע - הפאונד ייפול, יהיה מיתון, חילופי ממשל כניראה, וקיצוצים בשרותים הציבוריים כדי לווסת את החוב. את העתיד הקרוב קל לצפות. יהיו גם לפחות שנתיים של משא ומתן על היציאה, ואי וודאות כזו היא הרסנית לכלכלה.
    אלו שבעד לצאת יודעים את זה, אבל חושבים שאחרי זה יהיה טוב יותר כי בריטניה תמצא את דרכה לבד באופן מוצלח יותר מאשר היתה מוצאת את דרכה עם האיחוד.
    מה שיפה זה שלעולם לא נדע את התשובה. אם היא תישאר באיחוד, לא נדע מה היה יכול להיות אילו עזבה, ואם היא תעזוב, לא נדע מה היה קורה אילו נשארה, כי העזיבה עצמה תמוטט את האיחוד, או תפגע בו קשות.
    הסרט ש @זאב קישר מדגיש את ההיבט הדמוקרטי, כאילו האיחוד האירופי שולט בבריטניה. דמגוגיה והפחדה.
     
  6. זאב

    זאב משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    1,086
    לייקים שהתקבלו:
    2,241
    אני רק רציתי לקשר את הלינק לאן ש @דורון הפנה.
    האם אני חושב שבריטניה צריכה להתנתק ? אין לי תשובה חד משמעית למרות שאני נוטה לתמוך בעזיבת האיחוד האירופי
     
  7. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    442
    לייקים שהתקבלו:
    601
    בלי קשר לדעה על הנושא, הסרט הוא דמגוגי ואני מקווה שאף בריטי לא מקבל החלטות על פי משהו כזה. מזל שיש להם עדיין ביביסי מאוזן יחסית.
     
    שודד הפינג פונג אוהב/ת את זה.
  8. עוד אחד

    עוד אחד משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    58
    לייקים שהתקבלו:
    31
    כבר עכשיו קיימים מגעים בין בריטניה לאיחוד בנוגע להגבלות תנועה לבריטניה
    במצב והיא תחליט להישאר
     
  9. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    448
    לייקים שהתקבלו:
    1,172
    הרבה בריטים כועסים על המהגרים מהאיחוד האירופי שבאים לבריטניה כדי לעבוד וכך מורידים את שכר העבודה וגם מעלים את מחירי הדירות.
     
  10. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    739
    לייקים שהתקבלו:
    1,042
    רוב הכלכלנים ואנשי המקצוע חושבים גם שהכלכלה האמריקאית יציבה, שהעולם לא בבועה ושאין בעיה עם סין.
    יציאה של בריטניה מהאירו רק תועיל לבריטניה, גם בטווח הקצר וגם בארוך. הפאונד כנראה יעלה, כי הוא יהפוך לאטרקטיבי יותר מאחר והמדיניות הפיסקאלית של הבריטים שמרנית ביחס לדראגי (נגיד הבנק המרכזי האירופאי). מיתון יהיה בכל העולם בלי קשר לברקסיט, דווקא לבריטניה אצמעית תהיה יכולת להתאים את התקציב למצב הזה. קיצוץ בשירותים ציבוריים זה תמיד מבורך.
    בטווח הארוך, בריטניה עצמאית תוכל לסחור ביתר קלות עם העולם, בלי מגבלות בירוקרטיות מלאכותיות של האיחוד. מאחר ובריטניה בנויה על סחר עולמי, מובן כי כל הורדת חסמים כזו תשפר את הרווחה הכללית.
    באשר לאובדן העצמאות במסגרת האיחוד, זה לא דמגוגיה ולא הפחדה. הבירוקרטיה האירופית שולטת דה פקטו בכל ארצות האיוחד, בלי קשר למי נבחר דמוקרטית. ראו זאת יפה ביוון לאחרונה.

    לצערי, אני מאמין שהבריטים יצביעו להשאר באיחוד, תמיד קל להפחיד אנשים משינוי, טוב ככל שיהיה.
     
    Jan Sobieski, רוני ו-daat99 אוהבים את זה.
  11. Gazorpazorp

    Gazorpazorp משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    170
    וכמו כן, סר המפרי מוסיף:


     
    c881 אוהב/ת את זה.
  12. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,316
    לייקים שהתקבלו:
    9,600
    עם אוליבר אי אפשר לתווכח
     
    ETL, Roi ו-daat99 אוהבים את זה.
  13. c881

    c881 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    5,262
    לייקים שהתקבלו:
    6,881
    הכל תלוי איך ישאלו את השאלות -
     
    Gazorpazorp, ogi, yossik ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  14. רוני

    רוני משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    2,157
    לייקים שהתקבלו:
    3,801
    אני בעד, כאחד שמושקע בשוק הנדל"ן האנגלי אני מרגיש שהם מאבדים את המדינה, מערבבים תרבויות שונות, חשופים להגירה אדירה מרחבי אירופה והמזרח התיכון, מהגרים לחלוטין לא איכותיים, בסופי השבוע מגיעים ללונדון מקבצי נדבות מרומניה שמרוויחים בין 700 ל 800 פאונד בסוף שבוע אחד. מורה המלמד בבית ספר במזרח לונדון טען בראיון לעיתון ארצי שיש לו בכיתה 40 תלמידים מ 30 לאומים שונים, לפני האולימפיאדה בלונדון 2012 חברה אוסטרלית שהקימה את מרכז הקניות הגדול ביותר באירופה ליד הכפר האולימפי, הבעלים של החברה בראיון לתקשורת טען שרבים מהצעירים באזור התקשו למלא את טופסי הבקשה למשרות פנויות במרכז הקניות. ממוצע של 330,000 מהגרים בנוסף לגידול הטבעי באוכלוסיה מכבידים על מערכת הרווחה, הבריאות...... אף אחד לא מעוניין לבלום לחלוטין את ההגירה אלא לווסט ולפקח, לא מדובר פה רק בהחלטה כלכלית.
     
    דורון ו-CarpeDiem אוהבים את זה.
  15. Edward

    Edward משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/4/15
    הודעות:
    986
    לייקים שהתקבלו:
    2,056
    בגדול כדאי להם לצאת חד משמעית מסיבה שלא קשורה ישירות לכלכלה אלא לעובדה שהאיחוד האירופי הוא וריאציה גרוטסקית על ברית המועצות לשעבר - אנטי דמוקרטי, לא שקוף, דיקטטורי ודורסני בהתנהלות שלו וכל מי שקולט את העניין הזה צריך לקחת את הרגליים ולברוח.

    משבר המהגרים זה אחד הסימפטומים היותר בולטים של העניין.
     
    hommie, ogi, דורון ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  16. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,316
    לייקים שהתקבלו:
    9,600
    יש פלוס ומינוס בזה.
    הקשבתי השבוע למספר ראיונות ברדיו של אזרחים/תושבים/מהגרים ישראלים בלונדון. לדבריהם, לממלכה אין מה להציע לאירופה למעט שירותים פיננסיים והשקעות בנדל"ן. לדבריהם המצב שם מאוד דומה למצב בארץ. הבריטים נהייו מפונקים - לא מוכנים לעבוד בבניה, לא מוכנים לנהוג בטקסי ממש כמן אצלנו ופיתוח הנדל"ן תלוי בעיקר בכח עבודה זול של המהגרים. זה מה ששמעתי וכמובן שכל מי שרואיין היה מאוד סובייקטיבי. אבל אם 50% ממה שנאמר הוא נכון הרי התנתקות לא תעזור לנתיני הממלכה אלא תזיק. בסופו של דבר, הבריטים, אם יתנתקו לא יוכלו לשווק לאירופה שום כלום כי הם יאלצו לעמוד בתנאי השוק האירופאי והסטנדרטים אם בחוץ או בפנים...
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  17. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,447
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    אני לא חושב שהיציאה שלהם תפתור את בעיית המהגרים, גמו שציינו, הם יאלצו לשמור על הסכמי סחר ותנועה חופשית על מנת להמשיך ולעבוד מול האיחוד, לכן ימשיכו מהגרים להגיע למדינה
     
  18. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    442
    לייקים שהתקבלו:
    601
    @נתן אני לא נחרץ כל כך בניבוי העתיד.
    חצי מהסחר הוא עם אירופה, וחלק ניכר מכח העבודה הזול בבריטניה הוא מאירופה. יציאה תהיה שינוי גדול, ומאוד סביר שתקופת ההסתגלות תגבה מחיר כלכלי ותעצור את הצמיחה. תוסיף לזה את המרכיב הפסיכולוגי של "חוסר יציבות" שיעכב השקעות לפחות שנתיים ותראה ירידה באטרקטיביות של הפאונד וכלכלת בריטניה. אפילו מי שבעד יציאה לא חושב שאפשר לדלג על השלב הזה. פשוט הם חושבים שאחרי זה יהיה טוב יותר.
    מבורך למי? בגדול, מעמד העובדים האנגלי בעד יציאה יותר מאשר מעמד הביניים, אך הם זקוקים לשירותים הציבוריים יותר. אם הכלכלה תיפגע, הם יזדקקו לרשתות תמיכה יותר, והממשלה עלולה למצוא את עצמה מוציאה יותר.
    ביתר קלות לעומת מה? בעולם היא תתחרה עם האיחוד, שהוא גדול יותר ובעל משאבים רבים יותר. ואם תרצה לסחור עם האיחוד, היא תתחרה עם מדינות האיחוד עצמן.

    בגדול, אני מאמין בעם הבריטי. יש שם מסורת ותרבות. הם יתגברו גם ככה וגם ככה.
     
  19. Edward

    Edward משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/4/15
    הודעות:
    986
    לייקים שהתקבלו:
    2,056
    לכן הייתי מייחס לזה 0% חשיבות ולא 50%. זה בגדר "מישהו אמר משהו" בלי התייחסות עובדתית לכלום. זה כמו שאני אמצא מישהו שאומר שכדור הארץ שטוח ואצטט אותו, תוך כדי אמירה שאולי כדור הארץ לא שטוח כמו שהוא אומר, אבל אם מה שהוא אומר זה רק 50% נכון..... בקיצור עדיף להקשיב לאנשים שבאמת מבינים בפוליטיקה ומדיניות חוץ, וגם להסתכל קצת על מדינות כמו שוייץ למשל שהן לא באיחוד ולתהות למה לשוויץ יש יותר הסכמי סחר מאשר לכל האיחוד האירופי.

    ובריטניה היא מדינה יותר גדולה וחשובה מאשר שוויץ.

    לא ברור לי מאין ההנחה שכדי לסחור עם מישהו אני צריך לפתוח את השערים להגירה של אנשים ממנו או לאפשר תנועה חופשית. בישראל למשל, אנחנו סוחרים עם אירופה אבל כמובן שאנחנו לא מקבלים הגירה חופשית מאירופה. מעבר לזה, אם מישהו יגיע לישראל בתור תייר ויינסה להישאר בהזדמנות הראשונה יעיפו אותו לארץ המוצא שלו.
     
    שודד הפינג פונג, daat99 ו-ogi אוהבים את זה.
  20. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,447
    לייקים שהתקבלו:
    2,621
    שוב, זה הכל הנחות ואי אפשר לדעת אילו הסכמים אם בכלל יושתתו בבריטניה.
    ציטוט מכאן
    On the one hand, it is possible that the UK’s membership of the EU would be replaced by an association agreement of some kind that included free movement. Norway and Switzerland, for example, have both implemented free movement as part of their economic cooperation agreements with the EU. If this happened in the UK, the impacts of Brexit on UK migration could be relatively limited.
    אם אזרחי בריטניה ירצו הסכמי סחר ותנועה חופשית באיחוד הם יאלצו להסכים לתנועה חופשית אצלם.
    הגירה מהאיחוד דווקא תורמת לכלכלה הבריטית, ההגירה מחוץ לאיחוד בעייתית הרבה יותר
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
אנרכיזם בעד ונגד אוף טופיק ‏24/8/16
מי בעד ביטול המסים אוף טופיק ‏3/11/16
שקיפות בשכר - בעד או נגד? אוף טופיק ‏21/8/16
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.