מחשבות על הגירה בעקבות המצב

[איניגו מונטויה]

עברתי על רשימת חברי הכנסת הנוכחיים של הליכוד (אם למישהו יש כוח לעבור על שאר המפלגות...)

מתוך הכתבה הזו במעריב:

לשבעה מחברי הכנסת ה-25 יש תואר ד"ר: שלמה קרעי (הליכוד), מטי הרכבי (יש עתיד), יפעת שאשא-ביטון (המחנה הממלכתי), מנסור עבאס ויאסר חג'יראת (רע"ם) ואחמד טיבי ועופר כסיף (חד"ש-תע"ל).

אולי אני לא מעורה מספיק בפוליטיקה, אבל לא שמעתי על הבדל משמעותי בין השבעה הנ"ל לשאר הח"כים.

 

[גרהם]

מסכים לגמרי לגבי הצטיינות מחוץ לפוליטיקה.

לגבי השכלה -
יש לנו סיבה לחשוב שאנשים עם תארים מתקדמים יהיו מוצלחים יותר בהנהגת המדינה?
אני אישית לא בטוח בזה בכלל.
יש הבדל גדול בין הצטיינות בתחום מחקר תיאורטי לבין קידום תהליכים בפרקטיקה.

קראתי פעם שאנשים נוטים לבחור במנהיגים שהם חכמים מעל הממוצע, אבל לא בהרבה. פער גדול מדי יוצר ניכור (נדמה לי שדיברו על משהו כמו 20 נקודות איי קיו).
אני מסכים עם הטענה שלך באופן עקרוני, אבל בכל זאת שתי נקודות:
1. ברור שהרוב צריכים להיות אנשים שבאו מעשייה ציבורית, אבל מיעוט של אנשים משכילים יכול לטייב את ההחלטות. גם בבית המשפט העליון, למשל, רוב השופטים מגיעים מקריירה של שפיטה, אבל תמיד היה לפחות אקדמאי אחד, שמשפר את התוצר הקולקטיבי.
2. חברי כנסת כמו אריה אלדד, השר יעקב נאמן, יובל נאמן, משה ארנס ואחרים (בכוונה נתתי דוגמאות של כאלו שבמחנה שאיני מצביע לו, כדי לא להיות מוטה) היו טובים יחסית למה שיש היום בכנסת. חלק מהתפקיד של חבר כנסת וודאי של שר, הוא להבין נושאים מורכבים, לעיתים כאלו שרחוקים מאד מעולמו. בתחום הזה יש יתרון לאקדמאים.

 

[AlexNOSAM]

לפני כ3 שנים בארה"ב בבית הכנסת.

אם זו הדוגמה הכי טובה שלך, אז יהודים צריכים להגר בהמוניהם ממדינת ישראל לארה״ב לצורך ביטחון. זה המקום הכי מסוכן להיות בו יהודי!

המחאה לפני עשור למען דמוקרטיה באוקראינה

מה דמוקרטי בהפלת נשיא נבחר?! זה בכלל לא מה שקרה שם. היו הפגנות כי התחלף נשיא (בגלל בחירות דמוקרטיות) והנשיא הנכנס באותו זמן - ינוקוביץ׳ - ביטל חתימה על הסכם כלכלי עם האיחוד האירופי שנתמכה על ידי המפלגה שהפסידה לו. בגלל זה, התחילו כמה מחאות שנוצלו בהמשך בשביל לבצע את ״הפיכת מיידאן״ ששום דבר בה לא דמוקרטי. אלא אם כן ההגדרה שלך לדמוקרטי זה משטר-בובה של המערב...

 

[oferM]

קראתי פעם שאנשים נוטים לבחור במנהיגים שהם חכמים מעל הממוצע, אבל לא בהרבה. פער גדול מדי יוצר ניכור (נדמה לי שדיברו על משהו כמו 20 נקודות איי קיו).
אני מסכים עם הטענה שלך באופן עקרוני, אבל בכל זאת שתי נקודות:
1. ברור שהרוב צריכים להיות אנשים שבאו מעשייה ציבורית, אבל מיעוט של אנשים משכילים יכול לטייב את ההחלטות. גם בבית המשפט העליון, למשל, רוב השופטים מגיעים מקריירה של שפיטה, אבל תמיד היה לפחות אקדמאי אחד, שמשפר את התוצר הקולקטיבי.
2. חברי כנסת כמו אריה אלדד, השר יעקב נאמן, יובל נאמן, משה ארנס ואחרים (בכוונה נתתי דוגמאות של כאלו שבמחנה שאיני מצביע לו, כדי לא להיות מוטה) היו טובים יחסית למה שיש היום בכנסת. חלק מהתפקיד של חבר כנסת וודאי של שר, הוא להבין נושאים מורכבים, לעיתים כאלו שרחוקים מאד מעולמו. בתחום הזה יש יתרון לאקדמאים.

מעניין.
אם מספיק מיעוט משכיל מאוד שיכול להבין טוב נושאים מורכבים, מדוע יועצים טובים אינם מספיקים ?

 

[גרהם]

מעניין.
אם מספיק מיעוט משכיל מאוד שיכול להבין טוב נושאים מורכבים, מדוע יועצים טובים אינם מספיקים ?

עוד גורם זה עוד חיכוך במערכת.
ליועץ יש אג'נדה משלו, לעיתים נקודת המבט שלו צרה מדי מתוקף תפקידו וכיוצ"ב כשלים.
יועצים טובים זה דבר חשוב מאד אבל לא מספיק.
בפרט בישראל בה אין מסורת של גופי ייעוץ חזקים. הממשלה מתעלמת ומבזה את בכירי יועציה ולאף אחד זה לא מזיז. חפש ברשת ריאיון עם קרנית פלוג שאמרה שהלוואי ושר האוצר היה מתייחס אליה ואל עצותיה כמו בצ'ילה.

 

[Eugene]

לא, כי קרעי, מירי רגב, אמסלם, להמשיך....

אתם ככ צפויים בשמאל. לא במקרה בחרתי לציין את ראשי המפלגות.
אגב, קרעי שאתה ככ מזלזל בו, בעל תואר דוקטור.

אתם יורדים מהפסים, עכשיו שמאלנים [נמחק - יוסיק] מצייצים בלי בושה ובלי מעצורים ציוצים לקום ולרצוח את ביבי ואתם עוד מעיזים לכתוב לי ״1984״ כשראש האופוזיציה הטיפש והחלול מסית בלי סוף?

 

[Iron_man]

הבדל שמיים וארץ ביניהם ובין הקולגות מהשמאל
גדי טאוב, עמית סגל, אראל סגל

נו באמת, אלה הכי רציניים שלך?
עמית סגל השופר של ביבי, אראל סגל הקוזאק הנגזל שהתחנף למתחזה של טראמפ בשידור חי ומאמין בשליטה של הדיפ סטייט, וגדי טאוב שכבר נאמר עליו מספיק לפני..לא הצלחת לשכנע אותי מצטער.

 

[Roi]

אתם ככ צפויים בשמאל

אתה כל כך צפוי בתגובות שלך...

א. אני לא שמאל, אם כבר אני ימין ליברלי, מה שזה לא יהיה היום....
ב. זה שהנל ד"ר לא אומר כלום, הוא טיפש מטופש.

מי קרא לרצוח את ביבי?

להזכירך, מי שרצח בינתיים זה איש ימין, אז איך אתם אומרים, עוד לא קרה כלום אז על מה המהומה....

 

[de dud]

מי קרא לרצוח את ביבי?

מניח שהתכוון לזה:

הפוסט והסערה: "דין רודף נגד ראש ממשלה שייקח סמכויות דיקטטוריות"

בעמוד הפייסבוק של אל"מ במיל' זאב רז, ממפציצי הכור בעיראק וממובילי מחאת בלפור, נכתב "אם ראש ממשלה ייטול לעצמו סמכויות דיקטטוריות, הוא ושריו בני מוות. חובה להרוג אותו". בליכוד דרשו "לעצור מיד אותו ואת יתר המסיתים נגד נתניהו", במשטרה אמרו ל-ynet כי ידרשו לפתוח בחקירה - ורז טען: "זה היה ציטוט של אדם...

www.ynet.co.il

 

[Leo1]

מעניין.
אם מספיק מיעוט משכיל מאוד שיכול להבין טוב נושאים מורכבים, מדוע יועצים טובים אינם מספיקים ?

פוליטיקאים מעסיקים שני סוגי יועצים: יועצים "אסטרטגיים" ודומיהם, שתפקידם להנדס את דעת הקהל, ויועצים "מקצועיים", שתפקידם לתת חוות דעת מקצועית שתומכות בחוקים, שהפוליטיקאים מעוניינים לקדם. ראינו את זה היטב בקורונה בחלקה הראשון. כל מה שעניין את הממשלה היה לדכא את ההפגנות נגד השחיתות, והם השתמשו בקורונה כתירוץ לאיסור הפגנות. "מומחים" של משרד הבריאות סיפקו חותמת מקצועית לחוקים לאיסור הפגנות, שלא היה להם שום קשר לקורונה. למה אסור לעשות הפגנה ברכבים בלי לצאת מהרכב? כי ככה המומחית של משרד הבריאות אומרת. מקרה פרטי חשוב של הסוג השני הוא יועצים משפטיים, שיש להם תפקיד נוסף - לטייח תיקים נגד פוליטיקאים.
הרבה יותר מבעיית ההשכלה, הבעיה המרכזית אצל פוליטיקאים, היא שרובם אנשים רעים. כמו שמישהו אמר, שקרן בן שקרן. הדבר הכי גרוע שיכול להיות הוא דווקא מנהיג אינטליגנטי, אבל מרושע. כמובן שהכי טוב הוא מנהיגים הגונים ואינטילגנטיים, אבל איכשהו אנחנו מקבלים את ההפך המוחלט.

 

[HHH]

תואר דוקטור הוא לא ערובה לכלום.
גילוי נאות: יש לי תואר כזה.

 

[paskar]

@HHH
אז למה אתה לא בכנסת?

 

[Roi]

@HHH
אז למה אתה לא בכנסת?

כי צריך גם תואר גנב ושקרן

 

[doc29]

מתוך הכתבה הזו במעריב:


אולי אני לא מעורה מספיק בפוליטיקה, אבל לא שמעתי על הבדל משמעותי בין השבעה הנ"ל לשאר הח"כים.

סתם לטובת הדיוק, נראה לי שלטיבי ועבאס אין דוקטורט, הם רופאים.

 

[oferM]

פוליטיקאים מעסיקים שני סוגי יועצים: יועצים "אסטרטגיים" ודומיהם, שתפקידם להנדס את דעת הקהל, ויועצים "מקצועיים", שתפקידם לתת חוות דעת מקצועית שתומכות בחוקים, שהפוליטיקאים מעוניינים לקדם. ראינו את זה היטב בקורונה בחלקה הראשון. כל מה שעניין את הממשלה היה לדכא את ההפגנות נגד השחיתות, והם השתמשו בקורונה כתירוץ לאיסור הפגנות. "מומחים" של משרד הבריאות סיפקו חותמת מקצועית לחוקים לאיסור הפגנות, שלא היה להם שום קשר לקורונה. למה אסור לעשות הפגנה ברכבים בלי לצאת מהרכב? כי ככה המומחית של משרד הבריאות אומרת. מקרה פרטי חשוב של הסוג השני הוא יועצים משפטיים, שיש להם תפקיד נוסף - לטייח תיקים נגד פוליטיקאים.
הרבה יותר מבעיית ההשכלה, הבעיה המרכזית אצל פוליטיקאים, היא שרובם אנשים רעים. כמו שמישהו אמר, שקרן בן שקרן. הדבר הכי גרוע שיכול להיות הוא דווקא מנהיג אינטליגנטי, אבל מרושע. כמובן שהכי טוב הוא מנהיגים הגונים ואינטילגנטיים, אבל איכשהו אנחנו מקבלים את ההפך המוחלט.

יש מקצועות שחייבים לשקר כדי להצליח בהם , כמו איש מכירות , איש עסקים ופוליטיקאי.


אבל עדיין , יש הבדל בין מנהיג שמשקר כשצריך , לבין מנהיג "רע" , כזה שטובתו האישית קודמת לכל.

 

[Eugene]

נו באמת, אלה הכי רציניים שלך?

לא, צודק עדיף את יאיר לפיד מהיום:
מכל הארץ הגיעו אנשים להגיד שהם לא רוצים לחיות במדינה שבה אנשים שעובדים פחות חשובים מאנשים שלא עובדים, ואנשים שמתגייסים לצבא פחות חשובים מאלו שכן מתגייסים לצבא, ואנשים שלא שומרים על החוק יותר חשובים מאלו שכן שומרים על החוק.

איזה בור חלול
מילא היה אומר משהו על הרפורמה
אבל לחולל סיסמאות ככ קלישאתיות כמו ״אנחנו בעד מה שטוב ונגד מה שרע״ ״אנשים לא עובדים חשובים מאנשים שעובדים״
אלוהים ישמור איזה תת רמה
כל מי שהצביע לדבר הזה אידיוט מבחינתי

 

[c881]

לא, צודק עדיף את יאיר לפיד מהיום:
מכל הארץ הגיעו אנשים להגיד שהם לא רוצים לחיות במדינה שבה אנשים שעובדים פחות חשובים מאנשים שלא עובדים, ואנשים שמתגייסים לצבא פחות חשובים מאלו שכן מתגייסים לצבא, ואנשים שלא שומרים על החוק יותר חשובים מאלו שכן שומרים על החוק.

אולי איין ראנד ויורשיה צריכים לדרוש תגמולים -

• "כשאתה מבחין כי כדי לייצר אתה צריך לקבל אישור מאנשים שאינם מייצרים שום דבר; כאשר אתה נוכח שהכסף זורם למי שאינם סוחרים בסחורות, אלא בטובות הנאה; כאשר אתה תופס שהרבה אנשים מתעשרים באמצעות שוחד והשפעה, יותר מאשר באמצעות עבודה, וכי החוקים אינם מגוננים עליך מפניהם, אלא מגוננים עליהם מפניך; כאשר אתה מגלה שהשחיתות מתוגמלת והיושר הופך להקרבה עצמית - אז אתה יכול לדעת שגורל החברה בה אתה חי נחרץ."

דרך אגב, אתה מזדהה עם קרעי שכל סעיף וחוק הזוי שהוא מקדם הוא טוען "בשביל זה בחרו בנו"?
כלומר, כשהצבעת בקלפי, ידעת לגבי כל סעיף וסעיף שיחוקק במהלך הקדנציה הנוכחית?

אלוהים ישמור איזה תת רמה
כל מי שהצביע לדבר הזה אידיוט מבחינתי

עכשיו אתה נשמע כמו שמאלני מצוי.

אתם יורדים מהפסים, עכשיו שמאלנים [נמחק - יוסיק] מצייצים בלי בושה ובלי מעצורים ציוצים לקום ולרצוח את ביבי ואתם עוד מעיזים לכתוב לי ״1984״ כשראש האופוזיציה הטיפש והחלול מסית בלי סוף?

כשאתה שומע ח"כ מכהן שמאיים על שופטי בג"צ שהם מסתכנים בכדור לראש, זה בסדר... כי ברור שזו מטאפורה.
כשאתה קורא ציטוט של אדם בלי תפקיד שמדבר על אדם היפוטטי שיהפוך את ישראל לדיקטטורה... וואי, וואי, וואי... השמאלנים האלה עוד יפגעו בסמלי השלטון.
אהה, האדם המדובר כבר הפגיז את הכור בעיראק לפי פקודה.
אז כן "1984"... מרגיש שאתם מסתכלים במראה וצועקים עלינו את מה שאתם רואים.

 

[Shnizelia]

קראתי פעם שאנשים נוטים לבחור במנהיגים שהם חכמים מעל הממוצע, אבל לא בהרבה. פער גדול מדי יוצר ניכור (נדמה לי שדיברו על משהו כמו 20 נקודות איי קיו).
אני מסכים עם הטענה שלך באופן עקרוני, אבל בכל זאת שתי נקודות:

ה-IQ של ביבי הרבה מעל הממוצע. הגאונות שלו שהוא למד לדבר עם average joe כאילו הוא מטומטם בלי לגרום לו להרגיש כמו מטומטם.

 

[השפוי]

ה-IQ של ביבי הרבה מעל הממוצע.

סתם הנפצה. אל תאמין לכל מה שכתוב באינטרנט

 

[Shnizelia]

סתם הנפצה. אל תאמין לכל מה שכתוב באינטרנט

בשביל לעשות את מה שהוא עשה כל החיים צריך IQ הרבה מעל הממוצע. ראש ממשלה 6 קדנציות. הוא היה אחד משרי האוצר המוצלחים של מדינת ישראל אם לא המוצלח שבהם ונואם מוכשר מאוד. כמה שאני לא מסמפט אותו ואת הפולחן אישיות שנבנה סביבו ברור לי שאם הוא לא היה ראש ממשלה הוא היה מנכ"ל של חברה גלובלית כלשהי מרוויח מיליונים.