מחשבות על הגירה בעקבות המצב

[de dud]

שלומות וברכות,

לאחרונה עם האוירה השלילית שרק הולכת ומחריפה,
אני ואשתי שתחייה לא מרגישים שישראל תהיה מקום טוב לילדים שלנו בהמשך חייהם (4 בלי עין הרע טפו טפו),

חושבים שאולי צריך להגר/רילוקיישן.
אני עובד בהייטק מאמין שאוכל למצוא משהו בתחום בחו״ל וכמו כן יש לנו השקעות נדלן,

זה יותר דיון מאשר שאלה. אשמח לשמוע דעתכם,

* האם המצב באמת שלילי כמו שנראה?
* האם באמת ישראל תהפוך למקום לא דמוקרטי כמו שהיתה?
* האם זה צעד נכון להגר למדינה אחרת בשביל לתת לילדים הזדמנות טובה יותר להתפתח בחיים?
* לאילו מקומות הייתם מהגרים, יוון? ספרד? פורטוגל? איסלנד?

תודה!!

 

[optimum]

* האם המצב באמת שלילי כמו שנראה?

בעולם בכלל - כן, קטסטרופה.
בישראל ביחס לשאר מדינות המערב - מצבנו יחסית סבבה.

* לאילו מקומות הייתם מהגרים, יוון? ספרד? פורטוגל? איסלנד?

מאדים.

 

[mudale222]

קצת מצחיקים אותי האנשים עם האובר דרמה שלהם.
הממשלה הזאת לא נצחית.
יכול להיות שעוד חצי שנה היא כבר תתפרק.
יכול להיות שרוב השינויים שהם רוצים לא יקרו.
גם אם השינויים יקרו זה לא אומר בהכרח שהמצב יהיה יותר רע.
בקיצור, פחות רדיו ועיתונים, פחות לחשוב קדימה מה יהיה ולהתרכז במה שעכשיו.
כשהעכשיו יהפוך למה שיהיה (וזה כמעט אף פעם לא קורה), אז אולי יש מקום להתחיל לחשוב בכיוונים כאלה.

 

[חתול לילה]

* האם המצב באמת שלילי כמו שנראה?

עוד לא. אבל בהינתן קצב הריבוי של המחנה הימני המגמה היא בלתי נמנעת.

האם זה צעד נכון להגר למדינה אחרת בשביל לתת לילדים הזדמנות טובה יותר להתפתח בחיים?

זו דעתי.

 

[לארוצה]

ספרד? פורטוגל?

עדיף פורטוגל. רק קשה לבחור איפה בדיוק. מניח שעם ילדים האפשרויות מצטמצמות.

 

[paskar]

דיונים קשורים, אולי להמשיך בראשון מהם?

המצב הביטחוני בארץ ומחשבות על רלוקיישן

שלום חברים, תכננתי לערב נעים ושקט, והנה חברים שולחים, עוד פיגוע הפעם בתל אביב. הרביעי בתוך שבועיים. לאחרונה אני משחק עם המחשבה לרלוקיישן, למעשה בשנים האחרונות. אני כל הזמן שומע על אנשים שמוצאים עבודה ועושים רלוקיישן, גם בפורום זה, אבל אני לא רואה דרך מעשית לעשות את זה. כן פנו אלי בזמנו, חברת...

www.hasolidit.com

כנסת ומדינה עם רוב חרדי

אין לי פה עניין לשיח שנאה עם אחד רק מחפש לשמוע את דעתכם ברור לכולם שנתוני הילודה של האוכלוסיה החרדית גבוהה מאוד סביב 7-8 ילדים למשפחה ממה שראיתי של יהודים דתיים סביב 4 וחילונים סביב 2.1-2.2 ודיי ברור לאן הדבר הזה הולך אקספוננציאלית מה יקרה ביום שיהיה רוב לציבור החרדי בישראל? ויהיה גם רוב...

www.hasolidit.com

mudale222:
אני לא חושב שכוונת הפות"ש היא לממשלה הנוכחית, אלא בכלל לשנים קדימה. נראה לי גם רומז לרושם בינתיים מחלק מהממשלה עכשיו + אקסטרפולציה לעתיד.

קצב הריבוי של המחנה הימני

זה לא עניין של ימין.

 

[SirL]

* האם המצב באמת שלילי כמו שנראה?

לא

* האם באמת ישראל תהפוך למקום לא דמוקרטי כמו שהיתה?

לא

* האם זה צעד נכון להגר למדינה אחרת בשביל לתת לילדים הזדמנות טובה יותר להתפתח בחיים?

לא יודע, אולי

* לאילו מקומות הייתם מהגרים, יוון? ספרד? פורטוגל? איסלנד?

לא יודע

דיסקליימר - כל האמור לעיל דעתי האישית בלבד. כמו כן, אני בדעה שאף אחד לא יכול לענות על השאלות האלה בצורה וודאית.
שאלות 3-4 כ"כ פרטניות שאף אחד לא יכול לענות עליהן בשבילך.

 

[WiseBen]

מישהו יכול להסביר על איזה מצב מדובר שכולם כל כך דרמטיים?

 

[יובל 729]

המלצה שלי, להפסיק לראות חדשות. המטרה היחידה שלהם היא רייטינג, לכן הם ינפחו כל דבר כסוף הדמוקרטיה והלכה המדינה.
באמת, בלי פוזיציה פוליטית, יש מספיק מלומדים משפטיים שלא נחשבים ימנים שתומכים ברפורמות במערכת המשפט.
וגם אם יקרה הגרוע מכל והממשלה הזאת תגרום נזקים, הציבור מספיק חכם להחליף, הוא הרי החליף את הקודמת ואת קודמתה.
באמת לא לראות חדשות המלצה שלי

 

[חתול לילה]

מישהו יכול להסביר על איזה מצב מדובר שכולם כל כך דרמטיים?

כן.

"פסקת ההתגברות" היא למעשה ביטול הרשות השופטת במדינת ישראל.
הכנסת/ממשלה תוכל להעביר איזה חוק שמתחשק לה, וכאשר בג"צ יגיד שזה לא חוקי/שוויוני/סביר פשוט יעבירו "התגברות".

זה אומר למשל שהכנסת תוכל לדחות את הבחירות הבאות לנצח, לחוקק שאתה ובניך צריכים לשרת בצבא וחברי הקואליציה לא, שעבריינים ופושעים יכולים להיות בתפקידי שר, ושאת ראשי האופוזיציה יש להכניס לכלא.

אני לא רוצה לחיות במדינה כזו ומכאן הדרמטיות.

 

[pseudonym]

חפש את הסרטונים האחרונים של מוטי קידר.

 

[Harpagon]

בנוגע לעתיד המדינה:
אני חושב שמדינת ישראל תשנה את פניה בצורה משמעותית בעשורים הקרובים, לטוב או לרע זה סובייקטיבי.
בסופו של דבר, דמוגרפית, חלקה של האוכלוסיה הדתית/חרדית הולך לגדול בצורה משמעותית ומכיוון שמדובר באוכלוסיות בעלות סט ערכים שונה מאוד מזה שהוא ה"נורמה" כרגע הדבר יגרום בסבירות גבוהה לשינוי.
אם השינוי הזה יהיה חיובי או שלילי, כמה הוא יהיה קיצוני וכמה הוא ישפיע על אזרח ממוצע במדינת ישראל הן שאלות שהתשובה עליהן משתנה בהתאם למי אתה שואל.
אישית - אני חושב שמדינת ישראל לא תהפוך למדינת הלכה דיקטטורית, אבל אני כן חושב שהסטטוס קוו בנוגע ללהט"בים, פתיחת בתי עסק ותחב"צ בשבת ישתנה ויהפוך ליותר בהתאם לכללי ההלכה.
אני גם חושב שכלכלית, היחס בין המיסים לאיכות השירותים הציבוריים (חינוך, רפואה, תחבורה) יורע לאור הירידה הממוצעת בפיריון.

בנוגע לרילוקיישן:
אני חושב שרילוקיישן זו חוויה מעולה גם בלי קשר להגירה. מאפשר לראות עולם, תרבויות, ילדים קטנים לומדים שפות וכו'.
רילוקיישן גם מאפשר לך ולכם כשמשפחה לראות דברים מזווית אחרת, גורם לכם להעריך דברים מסויימים ולהבין שיש דברים שאתם רגילים (או לא) אבל לא באמת אוהבים.
כך גם יותר קל לקבל החלטה בנוגע להגירה מלאה.

 

[CHF]

שלומות וברכות,

לאחרונה עם האוירה השלילית שרק הולכת ומחריפה,
אני ואשתי שתחייה לא מרגישים שישראל תהיה מקום טוב לילדים שלנו בהמשך חייהם (4 בלי עין הרע טפו טפו),

חושבים שאולי צריך להגר/רילוקיישן.
אני עובד בהייטק מאמין שאוכל למצוא משהו בתחום בחו״ל וכמו כן יש לנו השקעות נדלן,

זה יותר דיון מאשר שאלה. אשמח לשמוע דעתכם,

* האם המצב באמת שלילי כמו שנראה?
* האם באמת ישראל תהפוך למקום לא דמוקרטי כמו שהיתה?
* האם זה צעד נכון להגר למדינה אחרת בשביל לתת לילדים הזדמנות טובה יותר להתפתח בחיים?
* לאילו מקומות הייתם מהגרים, יוון? ספרד? פורטוגל? איסלנד?

תודה!!

אני גר בשוויץ ואם תפתח כאן חדשות, אתה גם תראה ליפעמים לא מעט שליליות. הנושאים השנויים במחלוקת קיימים בכל מקום. (קורונה/חיסונים/מיסים/פליטים וכו׳)
השאלה היא מה קורה בפועל.

מהצד ומרחוק זה נראה כרגע שבישראל לא מעט פוליטיקאים ותקשורת מלהיטים את האווירה לשני הצדדים.
מזכיר שהרכב ממשלה לא מאוד שונה מזו היה כאן כמעט יותר מעשור וסך הכל לא היה מאוד רע בישראל עד 2019.
אני גם מחזיק בדעה שהציבור יודע לתת צ׳אנס לדברים חדשים אבל גם להחליף ממשלות גרועות.

אבל לשאלתך, לנהל סיכונים תמיד טוב ולכן בלי קשר תמיד אפשר לחפש מידע בנוגע להגירה.

 

[יובל 729]

אני גר בשוויץ ואם תפתח כאן חדשות, אתה גם תראה ליפעמים לא מעט שליליות. הנושאים השנויים במחלוקת קיימים בכל מקום. (קורונה/חיסונים/מיסים/פליטים וכו׳)
השאלה היא מה קורה בפועל.

מהצד ומרחוק זה נראה כרגע שבישראל לא מעט פוליטיקאים ותקשורת מלהיטים את האווירה לשני הצדדים.
מזכיר שהרכב ממשלה לא מאוד שונה מזו היה כאן כמעט יותר מעשור וסך הכל לא היה מאוד רע בישראל עד 2019.
אני גם מחזיק בדעה שהציבור יודע לתת צ׳אנס לדברים חדשים אבל גם להחליף ממשלות גרועות.

אבל לשאלתך, לנהל סיכונים תמיד טוב ולכן בלי קשר תמיד אפשר לחפש מידע בנוגע להגירה.

וואי אני חייב להגיד שהייתי בשוויץ ומלבד שהמדינה מדהימה, נראה לי החיים משעממים מאוד. משהו בחוסר דאגה כלכלית שיש שם הופך את החיים לחסרי משמעות, זה הרושם שקיבלתי שם שכולם עשירים

 

[CHF]

וואי אני חייב להגיד שהייתי בשוויץ ומלבד שהמדינה מדהימה, נראה לי החיים משעממים מאוד. משהו בחוסר דאגה כלכלית שיש שם הופך את החיים לחסרי משמעות, זה הרושם שקיבלתי שם שכולם עשירים

״החוסר דאגה כלכלית״ מאפשר שני דברים:

כפרט - לחיות הרבה יותר בהווה (חופשות/איזון של משפחה ועבודה/פיתוח אישי)
ככלל - מאפשר להקצות יותר מקום לחשיבה על העתיד (קיימות/התחממות גלובלית/פליטים וכו׳).

מי שלא מוצא משמעות או מטרות יתכן והוא באמת בבעיה.

 

[Tor50]

אני חושב שהכיוון שהמדינה הולכת הוא לאו דווקא רדיפה של של מי שלא תומך בממשלה אבל אין ספק שהשירותים שיסופקו לתושבים חילונים (וליברלים) ילכו ויצטמצמו וידרדרו עם השנים. אני לא אהיה מופתע אם תוך כמה שנים יהיה חוק נגד פתיחה של כל עסק/מוסד בשבת (כולל בתל אביב) ולהרבה ערים בארץ לא יהיה ניתן להיכנס עם אוטו בשבת (כמו בבני ברק למשל). כמו כן אני לא אהיה מופתע אם תוך כמה שנים בבתי ספר ממלכתיים יתחילו להעביר הרבה הרבה יותר תכנים על יהדות, מסורת וכדומה. הציבור החילוני האמיד בתגובה יתחיל לשלוח את הילדים לבתי ספר פרטיים יקריים שיהיו הרבה יותר פופלריים ככל שהחינות הממלכתי ציבורי ידרדר.
בנוסף, אני מאמין שהולכים לעלות מיסים משמעותית למי שמרוויח (למשל) פי שניים מעל השכר הממוצע במשק, להעלות מס רווח הון וכדומה (כי נהיה חייבים לממן את כל התחייבויות הנוספות שהולכות ומתרבות).
הרוב המכריע של החרדים והערבים חיים ברמה חיים נמוכה משמעותית לעומת הציבור החילוני (בטח שבמרכז) אין הdownside שלהם הוא נמוך משמעותית מהציבור החילוני שהתרגל לחיים די נוחים בישראל.
הרוב המכריע של מי שאומר שיהגר לא יעשה את זה בטווח זמן הקצר (3-5 שנים הקרוב), ומרד מיסים אי אפשר לעשות כמובן, אז מה שיהיה הוא שהציבור האמיד יותר במדינה פשוט ימשיך לשאת הרבה יותר בנטל. הסכנה היא שישראל תחטוף בראש מהעולם ברמה כזו שתגרום למיתון בארץ והציבור האמיד ייפגע קשה, האבטלה תגדל ואז נתחיל לראות הגירה החוצה של מי שיכול (בטווח של 7-10 שנים). ואז או שיהיה פיבוט משמעותי כי קובעי המדיניות בעוד עשור יבינו שככה אי אפשר להמשיך או שישראל תלך אחורה ונתחיל להיות יותר ויותר דומים ללבנון.
אני גר בארה"ב כרגע עם אשתי והילד ובעוד שבהחלט נחזור לארץ אם זה יסתדר מבחינת משרה של אשתי אבל הפידבק שאנחנו מקבלים מהמשפחות הוא שעדיף להישאר בארה"ב או לעבור לאירופה. אני עם אזרחות אירופאית אז זה אפשרי בתיאוריה.
אני כן רוצה להגיד שזה די פתטי איך היהודי הנודד שוב מרים את ראשו (ואני כולל את המשפחה שלי פה).

 

[bengi]

אני כן רוצה להגיד שזה די פתטי איך היהודי הנודד שוב מרים את ראשו (ואני כולל את המשפחה שלי פה).

למה?

הפידבק שאנחנו מקבלים מהמשפחות הוא שעדיף להישאר בארה"ב או לעבור לאירופה.

מסכים איתם לחלוטין

 

[de dud]

"פסקת ההתגברות" היא למעשה ביטול הרשות השופטת במדינת ישראל.
הכנסת/ממשלה תוכל להעביר איזה חוק שמתחשק לה, וכאשר בג"צ יגיד שזה לא חוקי/שוויוני/סביר פשוט יעבירו "התגברות".

זה אומר למשל שהכנסת תוכל לדחות את הבחירות הבאות לנצח, לחוקק שאתה ובניך צריכים לשרת בצבא וחברי הקואליציה לא, שעבריינים ופושעים יכולים להיות בתפקידי שר, ושאת ראשי האופוזיציה יש להכניס לכלא.

אני לא רוצה לחיות במדינה כזו ומכאן הדרמטיות.

ברגע ש61 חברי כנסת יכולים להעביר איזה חוק שרק ירצו - זו כבר לא דמוקרטיה

 

[ירח אפל]

מישהו יכול להסביר על איזה מצב מדובר שכולם כל כך דרמטיים?

יש פה אנשים שחושבים שדווקא האגף שמאמין בדמוקרטיה בפוליטיקה הישראלית, יהפוך את היוצרות. אז הם נכנסים לפאניקה.

 

[ירח אפל]

זה אומר למשל שהכנסת תוכל לדחות את הבחירות הבאות לנצח

מה באמת? אבל סעיף מועד הבחירות משוריין ברוב של 80 חברי הכנסת, ואינו קשור כלל לפסקת ההתגברות.