מחשבות על אוניברסיטה

[אנון נימוס]

אפילו הסולידית בכבודה ובעצמה עבדה בעבודה סופר מכניסה כדי להגדיל את תיק ההשקעות שלה.

אני מקווה שהיא לא קוראת
אבל ההמלצה שלה מזכירה את גדולי כוהני המרקסיזם
שבאו מבתים בורגניים-מעמד עליון
רק אנשים כאלה יכולים ללכת עד הסוף באידאולוגיה, כי תמיד יש להם רשת בטחון...

 

[אנון נימוס]

אפילו הסולידית בכבודה ובעצמה עבדה בעבודה סופר מכניסה כדי להגדיל את תיק ההשקעות שלה.

+1

 

[Sinister]

@אנון נימוס
התייחסתי בסעיפים שלי אך ורק לתואר ראשון. בתואר ראשון לא מתבצע מחקר. סעיף 1 שלי מתייחס לכך שהממשלה מסוגלת להכשיר סטודנטים על ידי מימון התואר הראשון (והשני) שלהם כדי שיוכלו להיות חוקרים (לעשות דוקטורט).

ממי שמחזיק כמוך (כנראה ) באידאולוגיה ליברטריאנית

ברור שאם אתה מדמיין (כנראה) שאני מחזיק באידאולוגיה שסותרת את מה שכתבתי אזי היא תסתור את מה שכתבתי...
משפט יותר נכון לכתוב היה:
"מאחר ונראה כי אתה תומך במימון ממשלתי למחקר, אני משער ש(כנראה) שאינך ליברטריאן."

התמזל מזלך וקיבלת מימון עבור התחביב שלך.

מאחר וזה מובן מאליו שאינני ליברטריאן, אני מחזיק בדעה שעל הממשלה לממן מחקרים מסויימים לטובת המין האנושי (כמובן שזה דיון מעניין מה זה "לטובת" אבל פעם אחרת). כמובן שהתמזל מזלי לעסוק בנושא מרתק כמו פיזיקה גרעינית, נוסף על כך, לטעמי למדינת ישראל יש אינטרנס בטחוני, רפואי, טכנולוגי ומדעי-טהור לממן תחום זה. למזלי, האקדמיה למדעים מסכימה איתי:

http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.3173591

 

[שודד הפינג פונג]

אנא-אל.
אני אישית בז לממסד ושונא כל השיט שמנסים למכור לנו.
ועם זאת, וממרום גילי הלא כל כך מבוגר, אני רוצה לומר לך שלדעתי ברוב המקרים, הכי נעים להשתין בקשת על המערכת מתוך המערכת.

לדעתי כדאי לך לנסות לאתגר את עצמך ולבחון אלטרנטיבות נוספות. והכי חשוב, שלא תקבעי התנהגויות שנובעות מטכניקות של המנעות עקב חוסר ביטחון עצמי.

 

[123W]

@Sinister
שכנעת אותי. לא הייתי בטוח בזה עד שקראתי את ה rant שלך. נראה לי שחשוב מאוד שהממשלה תעבור לסבסוד מלא של לימודים גבוהים. בכל המקצועות.

אם לא היה צבא, אולי היה אפילו נכון לחשוב להעיף שנתיים מהתיכון, לטובת שנתיים של liberal arts (כנראה בפרשנות מודרנית) לכל מי שיבחר ללמוד באקדמיה.

 

[אנון נימוס]

"מאחר ונראה כי אתה תומך במימון ממשלתי למחקר, אני משער ש(כנראה) שאינך ליברטריאן."

ואני כתבתי

ממי שמחזיק כמוך (כנראה ) באידאולוגיה ליברטריאנית

you say tomato, I say tomahto

לטעמי למדינת ישראל יש אינטרנס בטחוני, רפואי, טכנולוגי ומדעי-טהור לממן תחום זה. למזלי, האקדמיה למדעים מסכימה איתי

לטעמך (שאינו אובייקטיבי וחסר פניות) וכמובן שהאקדמיה הישראלית למדעים (גם גוף בעל אינטרס בקבלת משאבים) מחזיקה באותו טעם למרבה הפליאה. אם מדינת ישראל רוצה לממן מחקר ספציפי שהיא מוצאת לנכון , אז יופי,
אבל גם באוניברסיטה העברית בין כל המסטרנטים לפיזיקה (תאורטית , ניסויית, שימושית) אנח יכול לנחש שבערך דוקטורנט אחד ומסטרנט אחד מבצע מחקר שנראה חשוב כיום ל'מדינה"
וכנראה אחד ב 30 עושה בדיעבד משהוא חשוב לאנושות, כל היתר מקבלים כסף לתחביב על חשבון משלם המיסים . ולא בטוח שהתרומה שלהם עדיפה על בוגרי תואר הראשון ה"ירודים",
אולי זה פשוט מס iq ? מוצאים דרך לתת לבעלי iq גבוה קצבה , ולפי השיטה הקינסיאנית מבקשים מהם "לחפור בורות" מחקריים כי אולי יצא מזה משהוא.

אני מעריך שאגודת הסוציולוגים הישראלים יכולנ להוציא קומיוניקט זהה על חשיבות המחקר הסוציולוגי בישראל לחברה וגם לאנושות.

 

[אנון נימוס]

@Sinister
שכנעת אותי. לא הייתי בטוח בזה עד שקראתי את ה rant שלך. נראה לי שחשוב מאוד שהממשלה תעבור לסבסוד מלא של לימודים גבוהים. בכל המקצועות.

אם לא היה צבא, אולי היה אפילו נכון לחשוב להעיף שנתיים מהתיכון, לטובת שנתיים של liberal arts (כנראה בפרשנות מודרנית) לכל מי שיבחר ללמוד באקדמיה.

ואני חושב שתמיכה בחרדים חייבת להיכלל, זה גם חשוב לאנושות וגם לחברה בישראל
(פחות פשע ברחובות ועוני)

 

[123W]

ואני חושב שתמיכה בחרדים חייבת להיכלל, זה גם חשוב לאנושות וגם לחברה בישראל
(פחות פשע ברחובות ועוני)

אין בעיה. 3 שנים (ולא יותר), לימודים בתנאי כולל, אבל עם מבחנים ודרישות. ומי שלא מתאים הולך הביתה. כמו BA בפילוסופיה.

ואח"כ נגמר התקצוב.

 

[123W]

@אנון נימוס
אגב, הזלזול של במחקר ב hard science דיי מטריד

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
אגב, הזלזול של במחקר ב hard science דיי מטריד

היכרות אישית עם מספר פרופסורים לפיזיקה ונושאי המחקר שלהם מעמעמת את הזוהר.

מסתבר שאינשטיין, בוהר, פראמי ופיינמן לא מתרכזים במחלקה אחת לפיזיקה בישראל גם אם אחת האוניברסיטאות היא בעלת זכויות על המותג איינשטיין
וזה לא תקף רק לפיזיקה השגת גרנטים בכול מחיר
ושיכפול אותו מחקר במגזינים מתחומים שונים בוצעו בהצלחה גם במדעי המחשב וביו אינפורמטיקה

Hard sciense is hard coin which is hard to come by

אנשים אינטליגנטים יכולים להוציא נימוקים מאוד משכנעים (אנשים פחות אינטליגנטים) למה צריך לשלם להם הרבה כסף כדי שיוכלו לעסוק בתחביב שלהם.

 

[sogi]

היכרות אישית עם מספר פרופסורים לפיזיקה ונושאי המחקר שלהם מעמעמת את הזוהר.

מסתבר שאינשטיין, בוהר, פראמי ופיינמן לא מתרכזים במחלקה אחת לפיזיקה בישראל גם אם אחת האוניברסיטאות היא בעלת זכויות על המותג איינשטיין
וזה לא תקף רק לפיזיקה השגת גרנטים בכול מחיר
ושיכפול אותו מחקר במגזינים מתחומים שונים בוצעו בהצלחה גם במדעי המחשב וביו אינפורמטיקה

Hard sciense is hard coin which is hard to come by

אנשים אינטליגנטים יכולים להוציא נימוקים מאוד משכנעים (אנשים פחות אינטליגנטים) למה צריך לשלם להם הרבה כסף כדי שיוכלו לעסוק בתחביב שלהם.

אכן, הרוב מתעסקים בשטויות ואולי רק 10% מהפרופסורים שווים את המשכורת שלהם. אבל עדיין, מכאן עד לזלזול באקדמיה בכלל יש מרחק רב.

אם כבר תומכים בלימודים של החרדים, אז הלימודים צריכים להיות במסגרת אוניברסיטה, עם שכר לימוד, עם תנאי קבלה (רובם לא יתקבלו), עם מבחנים וכד' ולא כמו היום. (אופס, @Benjamin Willard כבר כתב את זה לפני, לא קראתי את כל ההודעות...)

 

[123W]

היכרות אישית עם מספר פרופסורים לפיזיקה ונושאי המחקר שלהם מעמעמת את הזוהר.

מסתבר שאינשטיין, בוהר, פראמי ופיינמן לא מתרכזים במחלקה אחת לפיזיקה בישראל גם אם אחת האוניברסיטאות היא בעלת זכויות על המותג איינשטיין
וזה לא תקף רק לפיזיקה השגת גרנטים בכול מחיר
ושיכפול אותו מחקר במגזינים מתחומים שונים בוצעו בהצלחה גם במדעי המחשב וביו אינפורמטיקה

Hard sciense is hard coin which is hard to come by

אנשים אינטליגנטים יכולים להוציא נימוקים מאוד משכנעים (אנשים פחות אינטליגנטים) למה צריך לשלם להם הרבה כסף כדי שיוכלו לעסוק בתחביב שלהם.

טוב. אין לי כוח לצאת היום, ואני עוד קצת חולה. אלך לחמם אוכל על כירי האינדוקציה שלי, שמצופים בזכוכית מחוסמת, על מחבת הטפלון. נראה לי שאת האורז המלא (מגידול gmo) אוציא מהמקרר ואחמם במיקרו. ואראה טלוויזיה במסך הגביש הנוזלי. שידורים דיגיטליים מאנטנה קרובה.

הודעה זאת נכתבה באמצעות מסך מגע קבלי, וגביש נוזלי אורגני, וחתיכות חול שזוהם עם מתכות כך שכשישרו עליהן מתח חשמלי יוכלו לשמש כמתגים, ואח"כ גלי רדיו באתר, וכנראה גם קרני לייזר בתוך סיב אופטי.

אגב, גם התאורה פה לדים ופלורסנטים.

בלי מחקר אקדמי, ובלי אוניברסיטאות שיקנו לאנשים ידע בנושאים האלה, אני מניח שהייתי קורא ספר לאור נרות.

 

[אנון נימוס]

@sogi ו @Benjamin Willard
לא מזלזל במחקר מדעי
אבל הדמגוגיה של חשיבות המחקר המדעי
(ואיכשהוא תמיד נזכרים באיינשטיין) ככסות למימון שטויות בשם מינסטריון נמדע והאמת היא כסות למימון תחביב שלא עדיף מלימודי אשורולוגיה או מימון מדליה אולימפית בגודו.

כמובן שמי שממומן רואה את מלגתו כדבר הנעלה והמוצדק ביותר, וזה מחלחל מהמשרד למדעים ועד אחרון המסטרנטים

אומנם בישראל זכינו במספר זוכים בפרס נובל במדעים
ואפילו פרופסור אחד (יובל נאמן) היה ראוי לקבל פרס נובל (על מחקר שביצע באנגליה נדמה לי)
אבל מכך לגזור מסקנה שכל דוקטורנט מקדם את המדע והאנושות, נו שוין

 

[איש(3718)]

אבל מכך לגזור מסקנה שכל דוקטורנט מקדם את המדע והאנושות, נו שוין

עניין הסתברותי לחלוטין.

לא יודעים מי מחופרי הבורות יגיע לנפט. אז ככל שיחפרו יותר בורות יש יותר סיכוי שיפגעו בנפט.

 

[breezblock]

שהתחלתי לקרוא את הבלוג לא ידעתי בכלל מה זה בורסה או מניה או ברוקר או s&p 500. והקושי העיקרי היה להבין את המשמעות וההקשר של המילים, כמו ללמוד שפה. סביר להניח שלאדם ממוצע בן 40 יהיה יותר ידע מקדים בנושא מגברת בת 20.

אני יודעת שבטח תעלבי גם מההודעה הזאת, אבל באמת שאין לי כוונות זדון, ואת כבר מכירה אותי מספיק זמן כדי לסנן את הסרקזם מהתוכן.

את עושה לעצמך הרבה הנחות ונותנת יותר מידי קרדיט לאחרים.
זה שגבר הוא בן 40, לא אומר כלום ושום דבר, ויסלחו לי גברברי הפורום, אבל כמות הגברים בני הארבעים פלוס (וגם חלק מהנשים, אבל הן פשוט במיעוט), ששופכים פה שטויות מוחלטות בפורום היא משמעותית.
תעצרי אנשים ראנדומאליים ברחוב, ו 90% מהם לא ידע לומר לך מה זה סנופי, או כמה הוא משלם דמי ניהול בקרן הפנסיה שלו ומה ההבדל בינה לבין קה"ש, וזה בטח גם יחפוף לאותו האחוז שמחזיק בתואר.

תואר היא דרך מאוד נוחה, פשוטה ו"קונפורמיסטית" כדי להגיע לאפשרות לחיות רמת חיים ממוצעת, דרך שאני אישית בחרתי בה, ואני מרוצה מהמסלול שלי, אבל היא כמובן לא הכרחית.
במקום לכתוב פוסט בנושא אוניברסיטה כן/לא, תנסי לנסח לעצמך את השאיפות שלך בחיים (ולמרות שקראת את זה כשיפוטי, זה ממש בסדר לחיות חיים ללא שאיפות מיוחדות, וגם זו סוג של שאיפה), ואז אולי שווה לך להעלות נושא לדיון בנוגע לדרך הכי אפקטיבית ומהירה להגיע לשם.

 

[אנון נימוס]

עניין הסתברותי לחלוטין.

לא יודעים מי מחופרי הבורות יגיע לנפט. אז ככל שיחפרו יותר בורות יש יותר סיכוי שיפגעו בנפט.

אבל לא שווה בהכרח את ההשקעה בכל מחקר,
ובטח לא על חשבון המדינה ובוח לא מצדיק זלזול מי מי שחי בזעות קצבבת מחייה על חשבון משלם המיסים
בשאר הלומדים ללימודי תואר ראשון, כאשר היתרון של אותם דוקטורנטים למדעים מתבסס על כך שבהימור של 1:1000 אחד מהם יקדם את האנושות ב 200 השנים הקרובות.
זה נקרא להתהדר בנוצות לא לו.

יושב איתי בעל דוקטורט לביולוגיה ממוסד מאוד איכותי בארץ ואני יודע מכלי ראשון מה איכות המחקרים ובאיזו מידה הם בעלי משמעות לקידום הרפואה (לא הרבה)

אם הטענה שזה חשוב לאנושות, אז כל הפקולטות לסוציולוגיה חינוך ופילוסופיה חשובות לא פחות.
אם מדובר במחקר שימושי, אז יש בערך שניים כאלה בכל תחום בעשור, ויותר חמור ברור לכל מי שמעורב בתחומים ,אילו מחקרים אינם שווים השקעה מצד משלם המיסים.

התפיסה שאומרת שרק האליטה הדוקטורנטית של מדעים ראויה לתמיכה היא אתוס/מיתוס יפה שלא מגובה בתועלת אמיתי.
השכלה רחבה היא אמצעי למוביליות חברתית ולראיה לא צרה ודרוויניסטית של המציאות החברתית.
ומנש לא ברור לי מה יותר חשוב לי וחאנושות מחקרים בתחום החינוך או פרוייקט מנהטן.
וגם התפלספות בנוגע למספר ממדי היקום לא באמת תקדם את ישראל ב 100 השנים הקרובות ולא ברור שהמחקר הנל חשוב פחות מהגות פילוסופית.

לפעמים אין הבדל בין חרדי שדורש כספים יחודיים ופרופסורים למדעים,
לשתי הקבוצות יש אינטרסים ונימוקים סמי אוביקטיבים להצדקת המימון.

 

[גרהם]

אבל לא שווה בהכרח את ההשקעה בכל מחקר,
ובטח לא על חשבון המדינה ובוח לא מצדיק זלזול מי מי שחי בזעות קצבבת מחייה על חשבון משלם המיסים
בשאר הלומדים ללימודי תואר ראשון, כאשר היתרון של אותם דוקטורנטים למדעים מתבסס על כך שבהימור של 1:1000 אחד מהם יקדם את האנושות ב 200 השנים הקרובות.
זה נקרא להתהדר בנוצות לא לו.

יושב איתי בעל דוקטורט לביולוגיה ממוסד מאוד איכותי בארץ ואני יודע מכלי ראשון מה איכות המחקרים ובאיזו מידה הם בעלי משמעות לקידום הרפואה (לא הרבה)

אם הטענה שזה חשוב לאנושות, אז כל הפקולטות לסוציולוגיה חינוך ופילוסופיה חשובות לא פחות.
אם מדובר במחקר שימושי, אז יש בערך שניים כאלה בכל תחום בעשור, ויותר חמור ברור לכל מי שמעורב בתחומים ,אילו מחקרים אינם שווים השקעה מצד משלם המיסים.

התפיסה שאומרת שרק האליטה הדוקטורנטית של מדעים ראויה לתמיכה היא אתוס/מיתוס יפה שלא מגובה בתועלת אמיתי.
השכלה רחבה היא אמצעי למוביליות חברתית ולראיה לא צרה ודרוויניסטית של המציאות החברתית.
ומנש לא ברור לי מה יותר חשוב לי וחאנושות מחקרים בתחום החינוך או פרוייקט מנהטן.
וגם התפלספות בנוגע למספר ממדי היקום לא באמת תקדם את ישראל ב 100 השנים הקרובות ולא ברור שהמחקר הנל חשוב פחות מהגות פילוסופית.

לפעמים אין הבדל בין חרדי שדורש כספים יחודיים ופרופסורים למדעים,
לשתי הקבוצות יש אינטרסים ונימוקים סמי אוביקטיבים להצדקת המימון.

מסכים לכל מה שכתבת רק שצריך לזכור גם את היקף התופעות. ביום בו התמיכה בלימודי דת תשווה לתמיכה באקדמיה, המשיח יגיע.

 

[Deleted member 1990]

אני בערך בגילך, וגם אני התלבטתי הרבה אם ללכת לאוניברסיטה - בסוף החלטתי שלא. נעזוב את הסיבות שלי בצד, להלן דעתי הלא-מלומדת בנושא (קצת ארוך):

אני חושב שלפני שאת מתלבטת אם ללמוד לתואר או לא, חשוב שקודם תגדירי לעצמך מה המטרה שלך בחיים, או יותר נכון מה המטרה שלשמה את רוצה לעשות תואר, במקום לגשת לאוניברסיטה ”על עיוור“. בהתאם לכך תחליטי אם ללמוד לתואר מקדם אותך אל אותה מטרה או לא.
1. אם מטרתך היא להרוויח משכורת יפה ולהנות מרמת חיים גבוהה (בית בבעלות, רכב, טיולים סינתטיים בחו“ל, 3 ילדים ומעלה... כל אחד יגדיר זאת אחרת) וכמובן אם מטרתך להגיע לעצמאות כלכלית אבל לא חשוב לך לעשות זאת בהקדם האפשרי (משמע ההגעה לעצמאות כלכלית משנית לרמת חיים גבוהה) ובהנחה שאת לא עילוי בתחום העסקים/בידור/ספורט - הצעד הנבון לדעתי יהיה לגשת לאוניברסיטה וללמוד מקצוע מכניס.
2. אם מטרתך היא לעסוק במקצוע שמחייב תואר בשבילו (רפואה, משפטים, ראיית חשבון) - פה אין בכלל שאלה - הצעד הנבון יהיה לגשת לאוניברסיטה.
3. אם מטרתך היא להיות אשת אקדמיה ולעסוק במחקר ומדע - כנ“ל - הצעד הנבון יהיה לגשת לאוניברסיטה.
4. אם מטרתך ללמוד תואר לשם ההנאה/פיתוח אישי והרחבת אופקים - פה הדעות חלוקות, אבל לטעמי אם אדם מתעניין בנושא מסויים הוא יכול פשוט לפתוח ספרים ואינטרנט, להירשם לחוג, ואפילו ללמוד לתואר בנושא אך בגיל מבוגר יותר, לאחר שכבר התבסס כלכלית. שנות ה-20 לטעמי אמורות להיות מוקדשות ליצירת תשתיות להמשך החיים, ואם אדם מתעניין בבלשנות או פילוסופיה ישנן דרכים טובות ומהנות יותר ללמוד על הנושא מאשר ישיבה בהרצאות והגשת עבודות. לפיכך - במקרה כזה לדעתי לא ללכת לאוניברסיטה (לפחות לא כרגע).
5. אחרונה חביבה - אם מטרתך העיקרית היא להגיע לעצמאות כלכלית כמה שיותר מהר (בשונה מסעיף 1), אינך עילוי בתחומי העסקים/בידור/ספורט ואין לך עניין או יכולת ללמוד מקצוע מכניס כגון מדמ“ח או הנדסת חשמל - לדעתי לגשת לאוניברסיטה בנקודה זו של חייך תהיה טעות פטאלית. צעד כזה משמעותו לפחות 4 שנות הכנסה אבודות (עניין שבאופן מוזר בקושי הוזכר באשכול הזה), שמבחינת תשואתית זה חבל מאוד. בזמן הזה את יכולה לעבוד (ולעבוד קשה והרבה) בעבודה שאינה מצריכה תואר (למשל מלצרות), אולי אפילו ב2 משרות, ולהיות בתום התקופה הזאת עם הון עצמי של חצי מיליון שקל (מבלי לדבר על תשואה בכלל). אם עצמאות כלכלית מוקדמת היא בראש מעיינייך - מה הטעם לבזבז 4 שנים ועשרות אלפי שקלים באוניברסיטה בשביל משכורת שאינה גבוהה (או אינה גבוהה בהרבה) ממשכורת שתוכלי להרוויח גם ללא תואר? אני אישית מכיר שוטפי כלים סודנים חרוצים שמרוויחים משכורות שגבוהות משמעותית מהשכר הממוצע במשק (סתם לצורך הדוגמה).

בקיצור אם נאמלק את דבריי, לדעתי הבחירה אם לגשת לאוניברסיטה או לא צריכה להיות לאור המטרה שלך. כך או כך - שיהיה לך בהצלחה

 

[שודד הפינג פונג]

אלמנט נוסף שכדאי לקחת בחשבון הוא את האפשרות שאולי בהמשך תחשבי אחרת/החיים יקרו באופן שונה משתכננת.
אולי כרגע נראה לך שאת רוצה לפלס את דרכת לעצמאות כלכלית באמצעות עבודת כפיים ולפי החישובים שלך בעוד 13 שנה של שמרטפות/שטיפת כלים/משק בית בהם את גרה חיי דוחק בבית הוריך אכן יהיה לך 1,434,747 שאת צריכה כרווקה שחיה מ - 4,000 ש"ח לפי כלל ה - 4% ובהנחות תשואה כלשהי על תיק ההשקעות. אולי.
לדעתי יותר סביר שהחיים שלך יראו קצת אחרת. ואת יודעת מה, אני אפילו כנראה מקווה בשבילך.

 

[123W]

מסכים לכל מה שכתבת רק שצריך לזכור גם את היקף התופעות. ביום בו התמיכה בלימודי דת תשווה לתמיכה באקדמיה, המשיח יגיע.

אה? החינוך הגבוה מקבל הרבה יותר תמיכה. ובצדק...

@אנון נימוס
אתה לא באמת יכול להפריד...
הרעיון של @Sinister לתמוך במחקר ב hard science בלי לתמוך בכל השאר הוא מפגר למדיי...
במערכת כפי שהיא בנויה היום, אתה צריך את הדוקטורנטים, והפרופסורים, ואפילו המאסטרנטים, בשביל שיכשירו את כל השאר. וגם להפך בלי מאסטרנטים ודוקטורנטים לא יהיה מחקר.

כל הקידמה שתיארתי בהודעה למעלה עם מסכי הגביש הנוזלי והמיקרוגל, הביאו לבית שלי מהנדסים, ובוגרי תואר ראשון, וכו' וכד'. אני צריך אותם בשביל שיתרגמו את הידע האנושי לדברים שאני אשכרה יכול להשתמש בהם, לתרומה תאכלס לרמת החיים שלי.

בצורה שהמערכת בנויה היום אתה לא יכול להפריד מחקר מהשכלה...

ואני חייב להצטרף לטענה שהרבה מאוד מהנעשה במדעי החברה, או במדעי הדשא ממש תורם לאנושות לא פחות מהאלה עם הניוטרונים.

לא רואה איך ההיגס וגלי כבידה ישנו את חיי....