מחשבות על אוניברסיטה

[נולי]

רק שרוב האנשים של המאיון העליון גם רוצים להראות שהם מרוויחים ככה או להתאים לחברת בני מעמדם (השכונה הנכונה, הבית הנכון, הרכב, הגאדג'טים, החופשות וכו').

את מכלילה המון.
יש הרבה אנשים, בלי קשר לעשירון שהם נמצאים בו שמחצינים חזות של עושר, ויש הרבה שמצניעים אותה.
אני לא מכירה אף מחקר או סקר שמראה באיזה צד נמצא הרוב.

לגבי שיעמום בעבודה -
את הרמת גבה שאנשים קונים רובוט כדי לחסוך לעצמם לטאטא.
האם זו פעולה כל כך מעניינת בעינייך?
אני מנחשת שלא, אבל היא לא נוראית בעיניך והמאמץ שווה את ההרגשה הטובה של להסתובב בבית נקי.
ולחתל ילדים, זה מעניין? לא. אבל בסוף גדל בנאדם והוא ילד שלך, וזה מדהים.
אז ככה אנשים בעבודה.
השיעמום לא כזה נורא, וזה שווה כשרואים את הפרוייקט המרהיב שנוצר בזכות מאות ואלפי השעות של העבודה המונוטונית מול המחשב, או בשכיבה על הגב מתחת לתקרה של הקפלה הססיטינית.

לימודים באקדמיה מעידים על יכולת סבל ודחיית סיפוקים של האדם ועל ראיה לרחוק, במסע לעבר מטרה גדולה יותר.
אני אישית מאמינה שאנשים שלא מצליחים לסיים תואר (להבדיל מלא רוצים, או בוחרים לעשות משהו משתלם יותר) הם כנראה אנשים שלא יגיעו רחוק בחיים, כי פשוט אין להם יכולות בסיסיות.

 

[בת העמק]

יש הרבה אנשים, בלי קשר לעשירון שהם נמצאים בו שמחצינים חזות של עושר, ויש הרבה שמצניעים אותה.

מסכימה עם זה.
אני מכלילה כי יש לי ניחוש שאנשי עסקים (יותר מאשר שכירים, אבל ממילא רוב המאיון זה אנשי עסקים) צריכים להחצין עושר לצורך עסקיהם.
אפילו אנשים רגילים צריכים לפעמים. מרצה אחת סיפרה לי שהיא הבינה שהיא צריכה להחליף את הרכב שלה למשהו ייצוגי יותר, אחרי שסטודנט שלה הביט בה בזילזול כשנפגשו במגרש החנייה. עורך- דין אחד הראה לי בגאווה את הלקסוס שלו וכשאמרתי שאני לא מבדילה בין רכבים אז הוא אמר שהרכב מוכיח כמה הוא מצליח וזה בדרך כלל מרשים לקוחות פוטנציאלים. אני מכירה גם קבלנים עצמאים שמרגישים חובה לבוא עם רכב מפואר לפגישות עסקים כי זה מסמן שיש להם הרבה לקוחות מרוצים.
אבל את צודקת שאין לי סקר ואני מבססת את ההשערה על מה שראיתי בחיי.

השיעמום לא כזה נורא, וזה שווה כשרואים את הפרוייקט המרהיב שנוצר בזכות מאות ואלפי השעות של העבודה המונוטונית מול המחשב, או בשכיבה על הגב מתחת לתקרה של הקפלה הססיטינית.

אין לי ויכוח איתך על זה. גם לי היו הרבה שעות סיזיפיות שהובילו לתוצרים שהייתי גאה בהם. אבל כשאיבדתי עניין- המשכורת הנאה לא גרמה לי להישאר.
אני מדברת על שיעמום וחוסר עניין בעבודה ותוצריה, או על איבוד עניין במשך השנים אבל ממשיכים כי המשכורת מפצה.

 

[breezblock]

רק שרוב האנשים של המאיון העליון גם רוצים להראות שהם מרוויחים ככה או להתאים לחברת בני מעמדם

כמה אנשים מהמאיון העליון את מכירה?
אני באמת לא מבינה מאיפה את מביאה את הקביעות האלה..

אני מדברת על שיעמום וחוסר עניין בעבודה ותוצריה, או על איבוד עניין במשך השנים אבל ממשיכים כי המשכורת מפצה.

או קיי.. אז עכשיו את מסבירה את עצמך.

כי קודם נוצר הרושם שאת לא מבינה אנשים שעובדים בעבודה משעממת באופן כללי.

אני מבינה שיש אנשים שמסוגלים לעשות דברים משעממים לאורך זמן אבל אני לא מבינה למה הם רוצים.

ונתנו לך פה כמה הסברים נהדרים, הרבה יותר מורכבים מגובה המשכורת.

 

[בת העמק]

כמה אנשים מהמאיון העליון את מכירה?

מפתיע, הא? לא מעט יחסית לפריפריאלית שכמוני

כי קודם נוצר הרושם שאת לא מבינה אנשים שעובדים בעבודה משעממת באופן כללי.

אני לא מבינה אנשים שעובדים בעבודה שמשעממת אותם. הסברתי את עצמי מספיק, אני חושבת.
ואגב, נימת דברייך לא נעימה לי אז בואי נפסיק כאן את הדיאלוג הזה.

 

[breezblock]

ואגב, נימת דברייך לא נעימה

מתנצלת עד עמקי נשמתי.
פשוט לחצת לי על נקודה רגישה כשהתחלת למתוח ביקורת על המאיון שלי.

 

[אנון נימוס]

מתנצלת עד עמקי נשמתי.
פשוט לחצת לי על נקודה רגישה כשהתחלת למתוח ביקורת על המאיון שלי.

כמנץה מרוויח שכיר במאיון העליון ?

 

[breezblock]

כמה מרוויח שכיר במאיון העליון

תלוי בתחום, בהשכלה ובוותק.

 

[artist]

המממ לא יודע איך זה קשור לתחום , או השכלה או וותק , כדי להכנס למאיון העליון צריך לעבור רף של הכנסה כלשהי וזה לא משנה במה. לפי כלכליסט :
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3602668,00.html , אזור 75000 לחודש לשכיר. יש גם את הכתבה הזאת במאקו : http://www.mako.co.il/finances-money/Article-c334a63b1e66751006.htm בערך אותו הנתון. 40000 נטו לבנק.

 

[breezblock]

המממ לא יודע איך זה קשור לתחום

40 אלף זה המינימום.
אפשר להרוויח גם הרבה יותר.
וזה.. תלוי בתחום, בוותק, בנסיון.. וגם בהיקף משרה.

 

[123W]

40 אלף זה המינימום.
אפשר להרוויח גם הרבה יותר.
וזה.. תלוי בתחום, בוותק, בנסיון.. וגם בהיקף משרה.

לא.
מאיון עליון זה חתך הכנסה מסויים. אין לי כוח לבדוק. למיטב זכרוני כפול ממה שציינת (ליחיד, לא משק בית)

 

[breezblock]

לא.

התייחסתי להודעה מעלי, הוא הביא לינק.
בכל מקרה, המאיון הוא טווח הכנסה..
גם במאיון העליון של השכירים יש חלוקה, והחלוקה הזו מושפעת מהגורמים שהצבעתי עליהם.

 

[123W]

התייחסתי להודעה מעלי, הוא הביא לינק.
בכל מקרה, המאיון הוא טווח הכנסה..
גם במאיון העליון של השכירים יש חלוקה, והחלוקה הזו מושפעת מהגורמים שהצבעתי עליהם.

לא טרחתי להכנס, כי הנתון שגוי בצורה ברורה.

לא קשור לשום וותק/ניסיון או בטיח.

מאיון עליון זה מי שמרוויח מעל 136* אלף שקלים בחודש (שכיר, עצמאי, או מובטל)

פרק ה' נספח 4 לוח 10

http://mof.gov.il/ChiefEcon/StateRevenues/StateRevenuesReport/Pages/Report_2013-2014.aspx

---
* לפני מס!

 

[נולי]

לא קשור לשום וותק/ניסיון או בטיח.

איך לא?

דוגמא -
מנהלת מחלקה זוטרה מרוויחה 130K, מנהלת בי"ח חולים מרוויחה 300K - שתיהן במאיון עליון (ומרוויחות שכר ציבורי נאה, וגם הכנסה מניתוחים פרטיים), אבל אחת מרוויחה יותר מפי 2 מהשנייה.
תצרף אליהן מנכ"לית כלשהי שמרוויחה 450K - היא מרוויחה יותר משתי הרופאות ביחד.. ועדיין כולן במאיון עליון - אבל הפרש השכר ביניהן

תלוי בתחום, בוותק, בנסיון

מה שיפה בעליונים (העשירון, המאיון, האלפיון), זה שהגבול שלהם הוא רק מלמטה.

 

[123W]

איך לא?

דוגמא -
מנהלת מחלקה זוטרה מרוויחה 130K, מנהלת בי"ח חולים מרוויחה 300K - שתיהן במאיון עליון (ומרוויחות שכר ציבורי נאה, וגם הכנסה מניתוחים פרטיים), אבל אחת מרוויחה יותר מפי 2 מהשנייה.
תצרף אליהן מנכ"לית כלשהי שמרוויחה 450K - היא מרוויחה יותר משתי הרופאות ביחד.. ועדיין כולן במאיון עליון - אבל הפרש השכר ביניהן



מה שיפה בעליונים (העשירון, המאיון, האלפיון), זה שהגבול שלהם הוא רק מלמטה.

כי זה צורה שהיא לא ממש רלוונטית להסתכל על זה... זה חתך סטטיסטי .

אגב, 60% עצמאים, ורק 36% מההכנסה (כולה) מגיע ממשכורות.

 

[בת העמק]

מאיון עליון זה מי שמרוויח מעל 136* אלף שקלים בחודש (שכיר, עצמאי, או מובטל)

אם תמשיך ללוח 11+12 בלינק שהבאת אז לשכיר במאון העליון המשכורת ברוטו הממוצעת היא קצת מעל 70K ולעצמאי מעל 450K. חתיכת הבדל...
ויש לך טעות גם בהנחה

מי שמרוויח מעל 136* אלף שקלים בחודש (

זה לא הסכום ההתחלתי אלא הממוצע (תראה בהערה מס' 3 בתחתית הלוח)

 

[breezblock]

מה שיפה בעליונים (העשירון, המאיון, האלפיון), זה שהגבול שלהם הוא רק מלמטה

בום.

 

[בת העמק]

בחזרה לשרשור...
יש כתבה היום בכלכליסט בשם "פוסט-פרנסה". שווה קריאה בהחלט.
מדובר שם על התחזית (שנדמה לי שהועלתה גם בשרשורים כאן) של פחות ופחות עבודה ועל ניסיונות של מדינות לבדוק אפשרות תשלום מינימלי לאזרחים ללא קשר לעבודה. אני די בטוחה שרוב המשתתפים בפורום כבר קראו על זה פה ושם.
מה שגורם לי להוסיף את זה לשרשור הנוכחי זה הציטוט הזה: "ומבחינה מוסרית, עלינו להתמודד עם השאלה מה נעשה כשלא נצטרך לעבוד לצורך פרנסה. מאיפה יבואו חברים, הערכה עצמית, סיפוק, אתגרים, דימוי עצמי. ומה נעשה עם עצמנו במשך חיים שלמים."
וגם הציטוט הזה: "אמנם עבודה קשורה בצייתנות אבל היא גם המקום שבו ביטאנו את התשוקה האנושית העמוקה להיות חופשיים ועצמאיים. הפרודוקטיביות הזאת אפשרה את החלום האמריקאי, שלפיו אם תעבוד קשה ותשחק לפי הכללים תתקדם. אבל בעולם שבו יש פחות ופחות מקומות עבודה זו תפיסה לא הגיונית. סוף העבודה מעורר שאלות בסיסיות על מה זה להיות אנושי — ואין לנו ברירה. אנחנו מוכרחים להתמודד איתן ולחשוב מחדש על העבודה".

אני יכולה להגיד שבשבילי זה היה תהליך של כמה שנים להפסיק להגדיר (ולהעריך) את עצמי דרך העיסוק או דרך גובה המשכורת. זה לא עניין פשוט בכלל.

 

[Odysseus]

@אנא-אל , מתנצל שאני מגיב רק להודעה איתה פתחת את הדיון ולא קראתי אף אחד מהעמודים שלאחריה (לא פרקטי).

אני חושב שהשאלה של תואר או לא תואר היא פחות משמעותית מכל הבחינות מאשר השאלה העמוקה יותר - האם את מכירה את עצמך, היכן את נמצאת ולאן תרצי ללכת?
יש נטייה לאנשים אינטיליגנטיים וקוראי הסולידית להתחבר למסרים של עצמאות כלכלית תוך התנהלות מחושבת, ולאמץ את זה כמטרה גדולה בפני עצמה. כסף, זמן וחופש (שהינם כולם שווים בקונטקסט הזה) הם אמצעי למטרה ולא יותר. הסולידית רצתה מאוד את הזמן שלה גם כי היא סבלה מלמכור אותו, אך גם כי רצתה להשתמש בו למטרותיה.
איפה את רואה את עצמך עוד 10, 15, 20 שנה? איזה אדם תרצי להיות? מה יידרש בשביל להגיע למקום הזה?
השאלות האלו לא חשובות רק כי הן משליכות על האם לעשות תואר או לא, או אפילו כי הן עשויות לעזור לך להציב לעצמך יעדים כלכליים, אלא בראש ובראשונה בשביל לקום בבוקר מסופקת מזה שאת יודעת לאן את הולכת ולהיות שלווה שלא תקומי עוד X שנים ותתחרטי על שנים אבודות שהתבזבזו או לא נוצלו כהלכה (ושלא תביני לא נכון, זה יכול לקרות גם אם תנצלי את השנים בשביל לעשות תואר אך תתעוררי ותביני שזאת הייתה טעות). את בחורה חכמה בגיל 24 כבר (בדיוק בגילי), אין סיבה שלא תגיעי למסקנה לגבי זה.
ברגע שתגבשי מסקנה לגבי מה את רוצה, אז תתמודדי עם הקשיים והאתגרים שכרוכים בזה. את מעידה על עצמך שאם יש משהו שאת יודעת שאת רוצה, את תתמידי בו.

 

[אנא-אל]

@Odysseus תודה על תגובתך החכמה.

 

[בת העמק]

איפה את רואה את עצמך עוד 10, 15, 20 שנה? איזה אדם תרצי להיות? מה יידרש בשביל להגיע למקום הזה?

לטעמי זה כדור בדולח לא פחות מהניסיון להעריך מה יקרה עם תיק ההשקעות
בתור אחת שכבר עברה בערך 2/3 מקצובת החיים, אף פעם לא ידעתי לענות על השאלה הזאת וגם היום לא.
יותר קל להגיד שארצה ביטחון/פרנסה/ילדים מאשר איזה אדם ארצה להיות. אני כל הזמן האדם שאני רוצה להיות (אחרת לא הייתי סובלת את עצמי כל כך הרבה זמן) גם אם אני משתנה...