מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום

[dani91]

באמת משנה לך הסמנטיקה?

זה לא סמנטיקה. התמחור הראשוני מאוד חשוב לתוצאות (ולכן גם לתשובות בסקר).
זה כמו לעשות סקר על הנאסדק מול הסנופי ב1999 וב2003.

 

[adamshalev]

רק בוא נדייק, הסקר מדבר על 5 שנים מיום פתיחתו.
זאת אומרת ש- ARKK מתחילה כבר במינוס של 25%. נראה לאן עוד נגיע.

הסקר הוא מיום פתיחתו. אבל זה שרירותי ובעיקר בשביל הצחוקים.
מבחינת החלטות מעשיות של במה להשקיע ומתי - הסיכויים של ארק לתת תשואה עודפת עלו כי האחזקות שלהם ירדו מהותית במכפילים מבלי ששום דבר בתזה השתנה.

@Ehud כשאני מדבר על ARKK אני מתכוון לשני דברים:
האחזקות העכשוויות שלהם (טסלה, רוקו וכד) ועל יכולות הניהול של ארק.
אין שום הבדל במובן הזה בין להגיד הקרן של ארק יותר זולה אחרי שהיא ירדה 20% לבין להגיד שטסלה יותר זולה אחרי שהיא ירדה 20% או להגיד שסנופי יותר זול אחרי שירד 20%. בכל המקרים אנחנו מדברים על מניות.

הסייג פה הוא יכולות הניהול של מנהל אקטיבי.
לכאורה, מנהל אקטיבי יכול באופן עקבי להשמיד ערך בלי קשר למידת היוקר של המניות שהוא מחזיק.
אני בוודאי לא חושב שזה המצב עם ארק (ההיפך) אבל זה תרחיש אפשרי.

 

[adamshalev]

זה לא סמנטיקה. התמחור הראשוני מאוד חשוב לתוצאות (ולכן גם לתשובות בסקר).
זה כמו לעשות סקר על הנאסדק מול הסנופי ב1999 וב2003.

בגלל זה אולי כדאי שאנשים גם ירשמו פה בתגובות מה הם חושבים שיקרה חמש שנים קדימה, ואז יש גם חותמת תאריך לדעה שלהם.

 

[Ehud]

הסקר הוא מיום פתיחתו. אבל זה שרירותי ובעיקר בשביל הצחוקים.
מבחינת החלטות מעשיות של במה להשקיע ומתי - הסיכויים של ארק לתת תשואה עודפת עלו כי האחזקות שלהם ירדו מהותית במכפילים מבלי ששום דבר בתזה השתנה.

@Ehud כשאני מדבר על ARKK אני מתכוון לשני דברים:
האחזקות העכשוויות שלהם (טסלה, רוקו וכד) ועל יכולות הניהול של ארק.
אין שום הבדל במובן הזה בין להגיד הקרן של ארק יותר זולה אחרי שהיא ירדה 20% לבין להגיד שטסלה יותר זולה אחרי שהיא ירדה 20% או להגיד שסנופי יותר זול אחרי שירד 20%. בכל המקרים אנחנו מדברים על מניות.

הסייג פה הוא יכולות הניהול של מנהל אקטיבי.
לכאורה, מנהל אקטיבי יכול באופן עקבי להשמיד ערך בלי קשר למידת היוקר של המניות שהוא מחזיק.
אני בוודאי לא חושב שזה המצב עם ארק (ההיפך) אבל זה תרחיש אפשרי.

זה לא מדוייק. סנופי(בקירוב) מייצג את הכלכלה האמריקאית(Large cap)....יש בו חברות מתחומים "אהובים" יותר ופחות(בנקים , טכנלוגיה נפט וכו...)....נכנסות אליו חברות לפי כמה קריטריונים ובעיקר נגיד של גודל....ולכן בהסתכלות עליו אתה יכול לקבל פיזור משמעותי בתחומים שונים וההשקעה שלך(בקירוב..) היא בכלכלה האמריקאית כולה והימור על הצמיחה שלה בשל מיקום גאוגרפי, חוק, יזמות, קפיטלזים וכו וכו...

בהשקעה ב ARK, אתה משקיע בחלק מאד סצפיפי של השוק, מניות יותר קטנות(ברובם), מניות עם פחות היסטוריה של רווחיות ועם הגישה שאומרת שARK יודעים לזהות מאות חברות(עשרות בכל קרן) אשר למרות החוסר בהיסטוריה של רווחים מהותיים יחסית לתמחור הם יהיו החברות שייצרו רווחים משמעותיים בעתיד...וכל זה בזמן שהתמחור שלהם כבר משקף עתיד די ורוד.
במצב כזה, לדעתי, לא רק שאין כאן איזה margin of safety, ארק יכולה לא רק לרדת את ה 25% האלו, אלא אפשר להסתכל על חלק מהחברות שם ולהגיד לא בצורה מופרכת שהם יהיו עדיין יקרות גם בעוד ירידה של 50%...
זה לא מקרים זהים.

 

[adamshalev]

זה לא מדוייק. סנופי(בקירוב) מייצג את הכלכלה האמריקאית(Large cap)....יש בו חברות מתחומים "אהובים" יותר ופחות(בנקים , טכנלוגיה נפט וכו...)....נכנסות אליו חברות לפי כמה קריטריונים ובעיקר נגיד של גודל....ולכן בהסתכלות עליו אתה יכול לקבל פיזור משמעותי בתחומים שונים וההשקעה שלך(בקירוב..) היא בכלכלה האמריקאית כולה והימור על הצמיחה שלה בשל מיקום גאוגרפי, חוק, יזמות, קפיטלזים וכו וכו...

בהשקעה ב ARK, אתה משקיע בחלק מאד סצפיפי של השוק, מניות יותר קטנות(ברובם), מניות עם פחות היסטוריה של רווחיות ועם הגישה שאומרת שARK יודעים לזהות מאות חברות(עשרות בכל קרן) אשר למרות החוסר בהיסטוריה של רווחים מהותיים יחסית לתמחור הם יהיו החברות שייצרו רווחים משמעותיים בעתיד...וכל זה בזמן שהתמחור שלהם כבר משקף עתיד די ורוד.
במצב כזה, לדעתי, לא רק שאין כאן איזה margin of safety, ארק יכולה לא רק לרדת את ה 25% האלו, אלא אפשר להסתכל על חלק מהחברות שם ולהגיד לא בצורה מופרכת שהם יהיו עדיין יקרות גם בעוד ירידה של 50%...
זה לא מקרים זהים.

לא הבנת בכלל את הטיעון שלי.
אני לא אומר שירידה של 20% בארק שקולה לירידה של 20% בסנופי. אני אומר שירידה במחיר של מניה, כל מניה, הופכת אותה לפחות יקרה משהיא הייתה מקודם. וזה נכון גם לסל של מניות. לא משנה כמה יקרות המניות בארק היו, הן עכשיו בממוצע משוקלל כ-30% פחות יקרות.

 

[AviKababi]

https://www.youtube.com/watch?v=p6HrepdLSu4
סרטון רלוונטי שמסביר בדיוק את דעתי בנושא.
אני לא יודע אם זה יקרה ב5 שנים הקרובות, אבל אני חושב שכמו כמעט כל active fund בהיסטוריה, גם הם הולכים לכיוון של underperformance משמעותי ולאחריו סגירה ו\או החלפת בעלים. כמובן שאת ה- funds המצליחים היא תשאיר פתוחים ותקים אחרים במקומם בשם אחר.

 

[GuyA]

ARKK קיימת מסוף אוקטובר 2014.
5 שנים קדימה - היא עלתה משער של 20.3 ל-45 - עלייה של 120, או 17% בשנה.
בשנה ו-3 חודשים לאחר מכן, סוף אוקטובר 2019 עד השיא באמצע פברואר, עלתה מ-45 לכ-160, עלייה של 255%, או בערך 170% לשנה.
אם היא תשמור על קצב של 17% - שזה מדהים - בפרספקטיבה של סוף אוקטובר 2019 עד סוף אוקטובר 2024, או קצב שנתי בתקופה של עשור של 17%, השער שלה באוקטובר 2024 - 3 וחצי שנים מהיום - אמור לעמוד על 98.
נמשיך עם החישוב לתקופה של 5 שנים מהיום בראי הסקר - מרץ 2026, עוד שנה וחצי - שער של 123, נמוך אבסוליטית ב-10% מהשער ב-1.3.2021.

בקיצור - קטי יכולה להיכשל בשנים הקרובות ועדיין אפשר יהיה לטעון לתשואה פנומנלית לקרן של 17% לשנה לאורך זמן.
בראי כל הנתונים האלו אבל, אני חושב שיש עוד מקום לירידות, לאור העליות הגבוהות שהיו בשנה האחרונה.
זה לא שחדשנות התחילה במרץ 2020.. טסלה, רוקו, סקוור, פאי-פאל, ספוטיפי... היו בסביבה גם בסוף 2014 וגם ב-2017 וב-2018.

גם אם ARKK תרד משער של כ-160 בשיא לשער של 90 עד אוקטובר ולא תתאושש (היום היא על 115), זה 100% תוך שנתיים.. בערך 40% בשנה.

אז ARKK יכולה לרדת ב-20% או 30% ולהיות זולה ביחס לשיא, אבל גם הנאסדק ירד בשנת 1999 מ-5,000 ל-4,000 ו-3,500 לאחר מכן, ועשור לאחר מכן היה עדיין על 1,750-2,000.. נראה לי זה די תלוי בסנטימנט המשקיעים הלא צפוי לגבי חברות צמיחה עם רווחים עתיידים (כרגע חלקן ללא מכפילי רווח כי מפסידות, וחלקן במכפילי רווח תלת ספרתיים).

בקיצור - 5 שנים מהיום יש מצב ש-ARKK תעשה 0% ביחס ל-1.3.21 כי סנטימנט המשקיעים ישתנה (רק יחזור לממוצע ההיסטורי ביחס לאופטימיות שהייתה עד כה, אפילו לא ישתנה לרעה), והם ידרשו מכפילי רווח ומכירות כמו שדרשו לפני שנתיים-שלוש גם על חברות צמיחה שהיו גם בסביבה לפני שנתיים-שלוש, וזה יגרום למחירי מניות הצמיחה לא לחזור לשיאים שהיו בהם, עד שיראו רווחים (מה שיכול לקחת זמן בחברות כאלו).

 

[adamshalev]

ARKK קיימת מסוף אוקטובר 2014.
5 שנים קדימה - היא עלתה משער של 20.3 ל-45 - עלייה של 120, או 17% בשנה.
בשנה ו-3 חודשים לאחר מכן, סוף אוקטובר 2019 עד השיא באמצע פברואר, עלתה מ-45 לכ-160, עלייה של 255%, או בערך 170% לשנה.
אם היא תשמור על קצב של 17% - שזה מדהים - בפרספקטיבה של סוף אוקטובר 2019 עד סוף אוקטובר 2024, או קצב שנתי בתקופה של עשור של 17%, השער שלה באוקטובר 2024 - 3 וחצי שנים מהיום - אמור לעמוד על 98.
נמשיך עם החישוב לתקופה של 5 שנים מהיום בראי הסקר - מרץ 2026, עוד שנה וחצי - שער של 123, נמוך אבסוליטית ב-10% מהשער ב-1.3.2021.

בקיצור - קטי יכולה להיכשל בשנים הקרובות ועדיין אפשר יהיה לטעון לתשואה פנומנלית לקרן של 17% לשנה לאורך זמן.
בראי כל הנתונים האלו אבל, אני חושב שיש עוד מקום לירידות, לאור העליות הגבוהות שהיו בשנה האחרונה.
זה לא שחדשנות התחילה במרץ 2020.. טסלה, רוקו, סקוור, פאי-פאל, ספוטיפי... היו בסביבה גם בסוף 2014 וגם ב-2017 וב-2018.

גם אם ARKK תרד משער של כ-160 בשיא לשער של 90 עד אוקטובר ולא תתאושש (היום היא על 115), זה 100% תוך שנתיים.. בערך 40% בשנה.

אז ARKK יכולה לרדת ב-20% או 30% ולהיות זולה ביחס לשיא, אבל גם הנאסדק ירד בשנת 1999 מ-5,000 ל-4,000 ו-3,500 לאחר מכן, ועשור לאחר מכן היה עדיין על 1,750-2,000.. נראה לי זה די תלוי בסנטימנט המשקיעים הלא צפוי לגבי חברות צמיחה עם רווחים עתיידים (כרגע חלקן ללא מכפילי רווח כי מפסידות, וחלקן במכפילי רווח תלת ספרתיים).

בקיצור - 5 שנים מהיום יש מצב ש-ARKK תעשה 0% ביחס ל-1.3.21 כי סנטימנט המשקיעים ישתנה (רק יחזור לממוצע ההיסטורי ביחס לאופטימיות שהייתה עד כה, אפילו לא ישתנה לרעה), והם ידרשו מכפילי רווח ומכירות כמו שדרשו לפני שנתיים-שלוש גם על חברות צמיחה שהיו גם בסביבה לפני שנתיים-שלוש, וזה יגרום למחירי מניות הצמיחה לא לחזור לשיאים שהיו בהם, עד שיראו רווחים (מה שיכול לקחת זמן בחברות כאלו).

מה שאתה מתאר פה זה technical analysis רק עם אלף מילים במקום תמונה אחת.
ציירת קו מגמה על המניה של ARKK ואמרת המניה צריכה לרדת לקו התמיכה הזה.
זה קרוב לחסר משמעות כאשר לא מסתכלים מה יש בתוך הקופסה.
למשל - אם קייטי החזיקה ביטקוין ממרץ 2020 עד פברואר 2021 ומכרה אותו בתשואה של 10000% (פי10) והשקיעה את הכסף במניית אפל, האם זה אומר שמניית אפל צריכה עכשיו לרדת 90% כדי לחזור לקו מגמה של ARKK?
זה נונסנס במקרה של ניהול אקטיבי.
כל זה לא בא להגיד שארק לא יכולים לתת תשואה אפס חמש שנים קדימה (בלתי סביר בעיני) אלא שאתה לא יכול להסתכל על קווי מגמה בניהול אקטיבי, רק על האחזקות ועל הדרך שבה האחזקות מנוהלות.

 

[GuyA]

תשמע, אתה פתחת את הדיון הזה אחרי שארק עשו תשואה פנומנלית בטווח קצר.
ARK קיימים 5 שנים ולא "האמנת" בהם לפני זה, וכנראה שגם לא שמעת עליהם לפני.
אתה גם הסתכלת על סוג של ניתוח טכני ואמרת לעצמך - "זה עלה עד עכשיו? אז זה ימשיך לעלות".

זה שקטי ווד מדברת על חדשנות וכד' זה בסדר, אבל היא לא המציאה שיטת ניהול אקטיבי חדשנית.. היא סוג של הימרה נכון על כמה מניות שנתנו לה את עיקר התשואה, כמו טסלה, סקוור ורוקו. יש גם חברות שהיא לא השקיעה בהם כמו NIO למשל, ככה שלא היו חסרות חברות טובות לבחור מתוכן בשוק עולה.
קרנות אחרות שהימרו על גוגל (אלפאבית) ואפל עשו על האחזקות האלו פי 2 ויותר, היא הצליחה לבחור קצת יותר טוב.
היא מדברת יפה, אבל אני לא יודע מה היתרון היחסי שלה בניתוח חברות חדשנות וצמיחה על פני מאות אנליסטים מקצועיים אחרים בחברות אחרות ששותפים לאותה תפיסת עולם פחות או יותר.

אפשר גם להגיד שאם יש 100 מנהלי קרנות אקטיביות שכולן בוחרים בין מניות של חברות טכנולוגיה, אז הנסאדק עשה יותר מ-100% מהשפל לשיא, היו קרנות שעשו פחות, היו שעשו יותר, וסביר שיהיה אחד שיעשה משמעותית יותר, לא 100%, אלא 300%, ו-9-10 חודשים אחרי השפל במרץ מתברר שזאת הייתה קטי, ושההצלחה שלה בנתיים הצליחה בטווח של שנה קדימה, עד מרץ.

ה"ניתוח הטכני" שעשיתי זה כמו המחקרים שבוצעו ושהראו שלהסתכל ב"מראה" ולבחור קרנות שעשו בעבר תשואה טובה, לא אומר שבעתיד הן ימשיכו לעשות תשואה טובה. התשואה העודפת שהיא השיגה היא בטווח קצר מדי, וזאת לא קרן גמישה לחלוטין, היא מחויבת לחדשנות, אם הם חושבים שהמכפילים גבוהים מדי הם לא יעברו להשקיע מחר במניות של נסטלה, קוקה-קולה או הום דיפו. אם המכפילים יחתכו בחצי ויישארו שם תקופה, בעבור כל חברות הצמיחה, כי הסנטימנט של המשקיעים ישתנה, זה ישפיע על כל השוק. נראה אם הניהול האקטיבי של קטי יחזיק.
בינתיים בתקופה שלא מייצגת, מאז השיא הן ב-ARKK והן בנאסדק, כמו שהיא עלתה פי 3 מהנסאדק, היא גם יורדת בקצב דומה.
ניהול אקטיבי עדיף, אני מצפה שיחזיק בשוק עולה, שוק יציב ושוק יורד. כרגע היא הוכיחה את עצמה בשוק עולה, ולתקופה קצרה מדי.

 

[adamshalev]

תשמע, אתה פתחת את הדיון הזה אחרי שארק עשו תשואה פנומנלית בטווח קצר.

נכון

ARK קיימים 5 שנים ולא "האמנת" בהם לפני זה, וכנראה שגם לא שמעת עליהם לפני.

קצת סיפור רקע - אני מכיר את הקרן כבר כמה שנים, והשקעתי בה במשך כמה חודשים בסוף 2018. ב-18 במרץ 2020 קניתי את הקרן שוב יחד עם עוד כמה אחזקות טכנולוגיה, ויום אחרי מכרתי וקניתי VT במקום בגלל שהייתי בטוח שנראה עוד ירידות (היו לי כמה כשלים התנהגותיים במרץ 2020, זה היה המשבר הכי חמור שחוויתי עד כה כמשקיע על בשרי מאז שהתחלתי להשקיע ב2013, ופעם ראשונה בחיים שראיתי סכומים דמניוניים עולים ויורד 10% למעלה ולמטה ביום, עם 3-4 הפסקות מסחר רצופות בסנופי, איזה ימים ... בשום שלב במשבר לא מכרתי מתוך פחד, אבל כן הייתי בטוח יתר על המידה שנראה ירידות חדות יותר ממה שראינו, ונכנסתי לקפאון פעולה למשך חודשים אחרי. למכור יותר גרוע מקפאון, אבל קפאון יותר גרוע ממה שהייתי צריך לעשות שזה לקנות). קניתי שוב באוגוסט 2020 ומחזיק ומגדיל מאז. את ההתעמקות בפילוספויה של קייטי, באחזקות הקרן וכד׳, עשיתי רק בסוף 2020, מאמין שאם הייתי עושה את זה מוקדם יותר אז גם הייתי קונה ומחזיק את הקרן בהצלחה במרץ 2020.

היא סוג של הימרה נכון על כמה מניות שנתנו לה את עיקר התשואה, כמו טסלה, סקוור ורוקו

היא השקיעה בחברות שנתנו את התשואה הזאת, לא הימרה.
אפשר לפרק את התשואה של הקרן לכמה גורמים:
1. הבחירה של קייטי באיזה תחומים וחברות להשקיע
2. הניהול האקטיבי של הקרן (החלטות של מתי לקנות עוד ומתי לחכות, מתי לקצץ את הפוזיציה וכד׳)
3. הסנטימנט הכללי של השוק

לגבי 1 - אני מאמין מאד בתחומים שבהם הקרנות של ארק משקיעות ולפני כמה שנים ניסיתי למפות בעצמי את תחומי החדשנות שהולכים לשנות את העולם והחברות שאפשר להשקיע בהן שירוויחו מזה. אני מאמין שאולי ככה גם גיליתי על הקרן ARKK אבל כבר לא זוכר. בכל מקרה בגלל שאני לא יכול באמת להשקיע את כמות המשאבים וההתעסקות הנדרשת בשביל למפות את התחומים והחברות הללו כל הזמן בעולם משתנה, משהו כמו ARKK מתאים כמו כפפה לאמונה הזאת.
2. קייטי אמרה כמה פעמים שהניהול האקטיבי שתיארתי (החלטות של תזמון קניה\מכירה), של טסלה בלבד (שבד״כ כ-10% מהקרן) הוסיפה 1.3% תשואה לכל הקרן כולה, מהניהול האקטיבי, לעומת אחזקה פסיבית בטסלה, ושהם מתכננים לפרסם בקרוב מחקר על התרומה של הניהול האקטיבי של כלל המניות לתשואה של הקרן.
3. הסנטימנט הכללי של השוק הוא בסטרטוספרה (או יותר נכון הוא היה שם, עכשיו הוא באזור העננים), ומן הסתם שזה מרים את התשואה של הקרנות של ארק כמו את כל השוק, אבל של ארק בעיקר כי הן יותר מוטות צמיחה\סיכון ושזה מה שמרוויח הכי הרבה כאשר אנשים רעבים לסיכון. זה כבר לא המצב היום, מה שקרה בשבועיים האחרונים הוא די מדהים ואני לא זוכר מתי פעם אחרונה ראיתי משהו דומה - חברות צמיחה אגרסיביות כמו אלו שארק מחזירים איבדו בשבועות האחרונים 20-30-40-50% מהשווי, בזמן בסנופי ירד 2-3-4% מהשווי. הסנטימנט השתנה, וככזה הרבה סיכון ירד מהאחזקות הללו נכון להיום, כן - לא נעים לחוות ירידה של 28% (במקרה של ARKK), אבל לשאלה של האם אני רוצה לקנות היום ARKK התשובה היא הרבה יותר קלה מלפני שבועיים - אותו צוות ניהול, אותן חברות צמיחה, פחות סיכון.

 

[unsullied]

רק לי נראה שהפורום הזה השתנה? בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת. הייתה פה סגידה לשוק היעיל וכל מי שטען אחרת הואשם שהוא נביא שקר. עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא. מה השתנה?

לעניות דעתי - נגמרו למייק המיקרו אופטימיזציות, כבר יש עליהן הסכמה יחסית גורפת בקרב הפלח שציינת. ולכן כבר אין ככ דיונים בסגנון זהב או אגח או מזומן או הארי בראון...
השיקולים והתובנות (כולל ההפניות לבלוג ו/או אי ההסכמות עם הסולידית) הן במרחק חיפוש.

מצד שני תמיד יהיו עוד אנשים שיחפשו להכות את השוק. לאנשים נמאס לצטט את אותן מקורות שוב ושוב, וגם לראות את פלח הwsb מתמודד עם ההשלכות כי לא באמת תשכנע מישהו שחושב שיכה את השוק עם אלטנטיבה בינונית (וכן, מידי פעם גם נתרשם מאיזה yolo על טסלה). בסופו של דבר אלו שרשורי copy-paste מרבים אחרים.
שני אלה בתוספת חברים רבים שמצטרפים עם הזמן מטה את נתח התגובות משני הסוגים לאורך השנים.

אגב, אני קראתי את השרשור הזה דווקא כבניית מקור להפנות אליו "מכי שוק" בעוד כמה שנים.
למרות שבמבחן ההיסטורי לרוב יהיה פידבק שלא מבוסס על דאטא, אלא על "אבל ההזדמנות הזו שונה". אני גם מודע לכך שבמקרים שבהם היה דאטא, כנראה שזה היה נתקל בפידבק חוזר של "מה שהיה לאו דווקא יהיה" או "למה אתה חושב שזה לא מתומחר כבר" (כמו בשרשורי השקעות הערך).

 

[דור ה-Z]

בחרתי ביותר מ-10%, כי אני לא אתפלא (ואפילו מאמין) ש-ARK יפגרו אחרי השוק ב-30% בעוד 5 שנים
המניות יקרות מדי, יותר מדי כסף רודף אחרי החברות הקטנות (בחלקן ARK כבר מחזיקה כ-30% מהמניות הסחירות) - יותר מדי מונח על הכף נגד קטי

היום קראתי סקירה שמנסה להצדיק את התמחור של טסלה (שה-FPE שלה עומד היום על 129. כמה צמיחה המשקיעים מצפים השנה?) - הדבר הזה רק נראה לי יותר הזוי והזוי

https://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/markets/.premium-1.9595892

אם זה הגיוני בעיני מישהו, והוא יכול להסביר לי את זה במידה שאשתכנע - אשמח לעמוד במילותיי ולרכוש מניות טסלה בעצמי

 

[Mr. Bigglesworth]

אם זה הגיוני בעיני מישהו, והוא יכול להסביר לי את זה במידה שאשתכנע - אשמח לעמוד במילותיי ולרכוש מניות טסלה בעצמי

זה יותר הסבר פיננסי למחיר הנוכחי מאשר הצדקה.
הוא מפרט מה טסלה צריכה לעשות כדי להצדיק את המחיר והשאלה האם זה יכול לקרות מושארת לידי הקורא.
ממש אהבתי דווקא אבל אני די הדיוט כשזה מגיע לניתוח מניות ומכיר רק את העיקרון ולא את הצד המעשי.
הוא בכלל לא נכנס כמעט למודל העסקי שלהם וכו' וכו' אלא נטו דיבר על פיננסים.

 

[בלייק קרינגטון]

הצבעתי ויש עוד 11 שחשבו כמוני... מעניין.

הסקר הבא על קייטי ווד : מתי פלנטיר תכנס ל- sp500?
א. בעוד כ- 3 שנים
ב. בעוד כ- 5 שנים
ג. בעוד כעשור
ד. בעוד יותר מעשור
ה. היא לא כבר שם?

 

[בלייק קרינגטון]

בחרתי ביותר מ-10%, כי אני לא אתפלא (ואפילו מאמין) ש-ARK יפגרו אחרי השוק ב-30% בעוד 5 שנים
המניות יקרות מדי, יותר מדי כסף רודף אחרי החברות הקטנות (בחלקן ARK כבר מחזיקה כ-30% מהמניות הסחירות) - יותר מדי מונח על הכף נגד קטי

היום קראתי סקירה שמנסה להצדיק את התמחור של טסלה (שה-FPE שלה עומד היום על 129. כמה צמיחה המשקיעים מצפים השנה?) - הדבר הזה רק נראה לי יותר הזוי והזוי

https://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/markets/.premium-1.9595892

אם זה הגיוני בעיני מישהו, והוא יכול להסביר לי את זה במידה שאשתכנע - אשמח לעמוד במילותיי ולרכוש מניות טסלה בעצמי

אי אפשר לקרוא את כל הכתבה בדה מרקר.. אבל לגבי טלסה וקייטי ווד היא טוענת שה PE לא משקף את המציאות כיוון שטלסה כמו כל סקטור הרכב חשמלי נמצאים עדיין בתחילת ההאצה שלהם, התעשייה הזו רק החלה לצמוח, פוטנציאל הצמיחה שם הוא ענק (כל העולם) ויבוא על חשבון חברות הרכב הקלאסיות כמו פורד וכו
הנה הוא מסביר את זה מצויין מ- 16:15

 

[חתול לילה]

כמו כל סקטור הרכב חשמלי נמצאים עדיין בתחילת ההאצה שלהם, התעשייה הזו רק החלה לצמוח, פוטנציאל הצמיחה שם הוא ענק

כן, מזכיר לי שבשנות ה- 70 האמינו שהעתיד הוא מכוניות מעופפות. ורובוט משרת בכל בית.

בעצם זה מזכיר לי את בועת מדפסות התלת מימד, אז אמרו שבמקום לצאת לקניות תהיה לנו מדפסת בבית והיא תכין הכל.

נו, כנראה שקשה לערוך תחזיות, במיוחד לגבי העתיד.

 

[דור ה-Z]

אי אפשר לקרוא את כל הכתבה בדה מרקר.. אבל לגבי טלסה וקייטי ווד היא טוענת שה PE לא משקף את המציאות כיוון שטלסה כמו כל סקטור הרכב חשמלי נמצאים עדיין בתחילת ההאצה שלהם, התעשייה הזו רק החלה לצמוח, פוטנציאל הצמיחה שם הוא ענק (כל העולם) ויבוא על חשבון חברות הרכב הקלאסיות כמו פורד וכו
הנה הוא מסביר את זה מצויין מ- 16:15

אוקיי, ואולי זה נכון
מה עכשיו? התמחור פה משקף את כל הרווחים עשורים קדימה
אני שוב מחזיר לדוגמה של בועת הדוט קום - חברות כמו אמזון באמת שינו את העולם, אבל לקנות את הנאסד''ק בתחילת שנות ה-2000 התברר כטעות מרה

 

[itsikad]

התמחור פה משקף את כל הרווחים עשורים קדימה

ככה זה גם לפחות בחלק מהמודלים התיאורטיים.
הכי קל לראות את זה במודל Discounted Cash Flow שהוא בעצם טור אינסופי של הcash flow העתידי מהוון.

ידידנו Ben Felix סיכם את המתמטיקה בצורה קלה יחסית בקישור

 

[minimizer]

וטנציאל הצמיחה שם הוא ענק (כל העולם) ויבוא על חשבון חברות הרכב הקלאסיות כמו פורד וכו

לא הבנתי מה בדיוק מונע מפורד וחברות הרכב "הקלאסיות" להתחרות בטסלה?

 

[cypriano de rore]

לא הבנתי מה בדיוק מונע מפורד וחברות הרכב "הקלאסיות" להתחרות בטסלה?

שום דבר. הן עושות את זה מעולה ובסבירות גבוהה גם הרבה יותר טוב מטסלה.