• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום

חמש שנים מהיום, התשואה השנתית של ARKK לעומת SPY תהיה


  • סך הכל מצביעים
    100
  • Poll closed .

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,268
דירוג
18,654
מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance

היום ה-1 למרץ 2021, בא נראה מה יקרה עוד 5 שנים מהיום, שזה אופק ההשקעה ה״רשמי״ של קייטי מבחינת ההשקעות שנכנסות ל-Ark, האם הם ינצחו או לא את S&P500.

מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.
יש שרשור נפרד לדיונים כאן.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
374
דירוג
408
אז רק מצביעים או גם רושמים את הנימוקים?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,268
דירוג
18,654

itsikad

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/2/21
הודעות
84
דירוג
110
הערה לעצמי בעתיד: הערכתי עבור ARKK בלבד (הסקטוריאליות הרבה יותר מסוכנות בעיני), בנוסף התחשבתי בהפרש בדמי ניהול (0.75% ב-ARKK לעומת 0.03% ב-VOO).
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
374
דירוג
408
רשמתי מינוס 5%-10%.
יש מחזוריות בין הביצועים של מניות ערך ומניות צמיחה.
בעשור האחרון מניות הצמיחה הביסו את מניות הערך ב5%.
אני צופה שמניות הצמיחה יחזרו לממוצע, ואם פקטור הערך משיא יותר בטווח הארוך אז הירידה תהיה משמעותית.
הסנופי מורכב גם ממניות ערך וגם מצמיחה, לכן אני צופה שמניות הצמיחה יפסידו לסנופי בערך ב2%-3%.
הקרן של ארק מרוכזת במספר מצומצם של מניות צמיחה סופר חמות, לכן הירידה תהיה עוד יותר משמעותית.
אני מהמר בסביבות 5%-6%.
 

milx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/1/17
הודעות
188
דירוג
64
כרגע לאחר 6 שנים הם נמצאים בעודף 25% לשנה על פני VOO. כמובן שהרוב נובע דווקא מהשנה, בד"כ זה רק איזה 10% מעל הסנופי.
בחמש שנים הבאות אני בוחר באיזור ה-10% תשואה עודפת לשנה ל-ARKK.
אני מאמין בחזון שלהם.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,653
דירוג
5,577
כרגע לאחר 6 שנים הם נמצאים בעודף 25% לשנה על פני VOO. כמובן שהרוב נובע דווקא מהשנה, בד"כ זה רק איזה 10% מעל הסנופי.
הטיית שרידות. אחרת השרשור הזה לא היה קיים.

אני מאמין בחזון שלהם.
זה כבר טיעון ליגיטימי, רק עדיף לבסס על עובדות.
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,212
דירוג
1,381
מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance
דווקא אני באמצע. אין לי מושג. יש טיעונים לשני הצדדים. רק לי נראה שהפורום הזה השתנה? בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת. הייתה פה סגידה לשוק היעיל וכל מי שטען אחרת הואשם שהוא נביא שקר. עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא. מה השתנה? מה שמעצים את התחושה שלי היא שלי מרגיש שהשוק דווקא השתנה בכיוון ההפוך, ועכשיו הוא מרגיש לי הרבה יותר קשה לחיזוי.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
196
דירוג
359
דווקא אני באמצע. אין לי מושג. יש טיעונים לשני הצדדים. רק לי נראה שהפורום הזה השתנה? בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת. הייתה פה סגידה לשוק היעיל וכל מי שטען אחרת הואשם שהוא נביא שקר. עכשיו פתאום זה מרגיש שכולם משקיעים פה בקרנות מנוהלות, מניות ספקולטיביות, ומה לא. מה השתנה? מה שמעצים את התחושה שלי היא שלי מרגיש שהשוק דווקא השתנה בכיוון ההפוך, ועכשיו הוא מרגיש לי הרבה יותר קשה לחיזוי.

התקופה? כשהשוק בשמיים "ורק עולה" כולם גאונים ועושים כסף קל ואז נדחפים למשהו שבתקופה אחרת היה נתפס כ"ספקולציה"(לאו דווקא ARK).
 

itsikad

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/2/21
הודעות
84
דירוג
110
בעבר כל מי שטען שניתן להשיג תשואות טובות יותר מהמדדים נתקל פה בהתנגדות גורפת.

אני לא מהותיקים כאן, אבל אני מעריך שההתנגדות היתה למי שטוען שניתן להשיא תשואה גבוהה יותר לאורך זמן באותו סיכון. זה נכון גם היום. זה לא אומר שאי אפשר להשיא תשואה גבוהה יותר תוך נטילת סיכון גדול יותר.
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
465
דירוג
593
הצבעתי לכמעט זהה ל SPY. מאמין שבטווח של 5 שנים זה יתכנס לזה.
צריך לשים לב שיש קצת בעיה בניסוח של התשובות בסקר: האפשרות הזאת בחפיפה עם פלוס 0%-2% ועם מינוס 0%-2% (הרי פלוס/מינוס של 1% זה גם "כמעט זהה").
 

Santi

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/19
הודעות
169
דירוג
82
בחרתי בפלוס 5-10%.
אני אוהב את הפילוסופיה ואת המחקרים ואני נוטה להאמין שאנחנו באמת חיים בתקופה מהפכנית.
מצד שני, יכול להיות שמדובר בWishful thinking, אבל בכל מקרה מאוד מסקרן ומרגש אותי לעקוב בפנים.
*גילוי נאות: מושקע בARKK וARKQ(לדעתי עדיף שכל אחד ירשום אם הוא מושקע או לא).

דרך אגב, מעניין מאוד לראות את הפיזור בתוצאות הסקר.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,779
דירוג
1,606

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,653
דירוג
5,577
מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.
כדאי לנעול את הסקר לפני שמי שענה "פלוס 10% ומעלה" יספיק להתעשת.
 
  • אהבתי
Reactions: Ran

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,268
דירוג
18,654
כדאי לנעול את הסקר לפני שמי שענה "פלוס 10% ומעלה" יספיק להתעשת.
הסבירות של over performance עולה ככל שהמחיר יורד.

בכל מקרה יש מעט מדי הצבעות בשביל לנעול את הסקר.
בואו להצביע בהמוניכם.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
196
דירוג
359
הסבירות של over performance עולה ככל שהמחיר יורד.

בכל מקרה יש מעט מדי הצבעות בשביל לנעול את הסקר.
בואו להצביע בהמוניכם.
אלא אם כן המחיר היה מנופח לפני ועכשיו פשוט מנופח פחות אבל עדיין מנופח ואז יכול להמשיך לרדת והרבה.

ד"א, לא חשוב לפי דעתי בהסתכלות על השקעה מה שקרה או יקרה בשבועות הקרובים או חודשים...אם קניתם במחיר נמוך יותר ממה שאתם חושבים שחברה מסויימת שווה...אז מה זה משנה מה השוק עושה בטווח הקצר(מעבר לניצול מחירים נמוכים)...זה לא אמור לחזק או להחליש את דעתכם.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,268
דירוג
18,654
אלא אם כן המחיר היה מנופח לפני ועכשיו פשוט מנופח פחות אבל עדיין מנופח ואז יכול להמשיך לרדת והרבה.

ד"א, לא חשוב לפי דעתי בהסתכלות על השקעה מה שקרה או יקרה בשבועות הקרובים או חודשים...אם קניתם במחיר נמוך יותר ממה שאתם חושבים שזה שווה...אז מה זה משנה מה השוק עושה בטווח הקצר...זה לא אמור לחזק או להחליש את דעתכם.
סביר מאד שהוא היה מנופח מאד לפני כמה שבועות ועכשיו הוא רק מנופח במידת מה. אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,653
דירוג
5,577
אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).
רק בוא נדייק, הסקר מדבר על 5 שנים מיום פתיחתו.
זאת אומרת ש- ARKK מתחילה כבר במינוס של 25%. נראה לאן עוד נגיע.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
196
דירוג
359
סביר מאד שהוא היה מנופח מאד לפני כמה שבועות ועכשיו הוא רק מנופח במידת מה. אבל זה לא משנה את העובדה שהוא עכשיו מנופח בכ-20-30% פחות וזה מעלה את הסבירות של ביצועי יתר מול סנופי (אפילו אם הסבירות עולה מ-10% ל-20% סיכוי).
זה לא נכון. זה כמו להסתכל על מניה אחרי ירידות מהותיות ולהגיד "עוד כמה היא יכולה לרדת?" ...היא יכולה לרדת ל 0$.
אין שום בסיס לETF אקטיבי או כל קרן אחרת (בניגוד נגיד לסנופי, שיש לו בסיס מסויים) להיות מסוגל להגיד כשתוצאה מירידה מסויימת עדיין יש לך סיכוי סביר שיעלה לאחר תקופה מסויימת מעל מחיר הקניה.
אם קנית משהו ששווה 0$ במחיר 10$, אז כשהוא ירד למחיר 8$ ואז ל 6$ ואז ל 5$ הוא לא הפך לעסקה יותר טובה ב 5$ מאשר ב 10$...אם תשקיע ב5$ עדיין תפסיד את כספך.


רק בוא נדייק, הסקר מדבר על 5 שנים מיום פתיחתו.
זאת אומרת ש- ARKK מתחילה כבר במינוס של 25%. נראה לאן עוד נגיע.
באמת משנה לך הסמנטיקה?;)

אם ARKK היא השקעה יותר טובה לנקודת הזמן הכללית הזו באופן מהותי...אז אם נכנסת לפני הירידה של ה 25% עדיין תהיה מרוצה מאד עוד 5 שנים.(קצת יותר מרוצה אם נכנסת עכשיו)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
סול איך לקנות מניות - תהיה בעקבות הפוסט דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
B תהיה בנוגע לחוקיות של קנית מניות שוק ההון 4
1 תהיה לגביי פיזור מטבע שוק ההון 29
G מה עדיף - להאריך בשנה את מונה ההפסדים בשאיפה ש2021 תהיה ריווחית ואז הרווחים ב2021 יקזזו את ההפסדים שוק ההון 3
ו תהיה לגבי פיזור לפי משקלים שוק ההון 2
ש למה מתנגדים שIB תהיה חברה בבורסה הישראלית? צרכנות פיננסית 18
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
לא חשוב שמות תהיה בנוגע לעתידה של הפנסיה וכיצד לנהוג. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
M תהיה בנושא הקצאת עודפי החיסכון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
B מדוע שחברה תהיה מושפעת/תתעניין בשווי המניות שלה? שוק ההון 4
עוקב וקורא מתי תהיה קופת גמל להשקעה? שוק ההון 40
א תהיה נוספת על בועת הנדלן שוק ההון 107
ת תהיה בקשר לתשואה של קופת גמל מחקה שוק ההון 10
H תהיה לגבי המוצר המוזר פקדון מובנה צרכנות פיננסית 5
yossik ביטול הארנונה, במקומה תהיה תוספת מע''מ אוף טופיק 6
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
כ התשואה השנתית של S&P 500 שוק ההון 31
1 חישוב התשואה של מדד S&P 500 NTR כשההשקעה היא בשקלים שוק ההון 15
Z תהייה בנוגע לחישוב התשואה הממוצעת של המדדים שוק ההון 27
ע שלום איך הלכה למעשה עובדת ריבית דריבית? אני אמור להשקיע חזרה את התשואה? שוק ההון 17
4 מה התשואה השנתית הממוצעת ממדים? שוק ההון 5
Shaz איפה כתוב את התשואה הכוללת ב-portfoliovisualizer תוך זה שלוקחים בחשבון גם הפקדות תוך כדי? שוק ההון 11
Shaz מדד של איזו מדינה הביא את התשואה הכי גרועה מאז 2008 ויש לו נייר ערך שעוקב אחריו מאז שוק ההון 11
לאץ' עקום התשואה? שוק ההון 11
G התשואה שמוצגת באתרים כוללת דמי ניהול? שוק ההון 1
R למה התשואה בקרן הנאמנות נמוכה מהמדד (+דוגמא) שוק ההון 18
ע למה התשואה בETF אג"ח ארה"ב הרבה יותר נמוכה מהאג"ח עצמם שוק ההון 12
מ התשואה בגרפים של יאהו כוללת דיבידנדים? שוק ההון 1
sigler05 האם יכול להיות שמוצר עוקב מדד לא ישיג את התשואה של המדד? שוק ההון 9
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה שלכם לשנת 2017 שוק ההון 66
ayeletavr חישוב התשואה על תיק השקעות שוק ההון 103
adamshalev סקר: מה הייתה התשואה הכוללת שלכם לשנת 2016? שוק ההון 30
amidar שאלה לגבי תצוגת התשואה בתיק שלי שוק ההון 8
לירן קרן פנסיה - חשיבות דמי הניהול מול התשואה והאיזון האקטוארי צרכנות פיננסית 55
S ניהול פסיבי במבחן התשואה נטו שוק ההון 29
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
L צבירת ריבית מחשבונות חסכון של קריפטו השקעות אלטרנטיביות 7
W טעות של סוכן צרכנות פיננסית 7
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
N צרכים של משכיר ושל השוכר נדל"ן 2
J השקעה זמנית של כסף לבנייה פוסטים מאיכות נמוכה 8
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 0
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
1 עיקול חשבון בנק על סכום של כ15,000 ש"ח אוף טופיק 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
L טעויות של מתחיל בהגשה מקוונת של הדו"ח השנתי, כיצד מתקנים? מיסים 5
aeh התיק של aeh שוק ההון 58
Y פיקדון צמוד מדד - חלופה לקרמבולה של מזרחי שוק ההון 12
always.smile מישהו יודע מה הטיקר של iSFF101 במערכת המסחר של לאומי? שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה