תהיה בנוגע לעתידה של הפנסיה וכיצד לנהוג.

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
811
דירוג
336
בוקר טוב,

כבר מספר פעמים נתקלתי באמירות כגון: "אין לדעת מה יהיה עם הפנסיה שלנו/אף אחד לא מבטיח לך שעד שתגיע לגיל פרישה עדיין יהיה כזה דבר 'פנסיה'/סיכוי סביר שכספי הפנסיה יעלמו מסיבות שונות" וכן הלאה.

סיבה אפשרית אחת להעלמת הפנסיות עליה שמעתי היא מצב הדיור בארץ ומחירי הבועה של היום. מבלי להתפלפל בחשיבה כלכלית, השורה התחתונה שהבנתי היא שבמצב בו אחוז גדול מנוטלי המשכנתאות יגיעו לחדלות פירעון, הבנקים צפויים להיכלא למצב בעייתי וגם אם ייקחו להם את הדירות זה לא יעזור לבנקים להינצל מהמצב. לכן, הבנקים לא נשארים פראיירים ומגלגלים את המשכנתאות הללו כבר היום לפנסיות שלנו בצורת אגרות חוב.

שאלותיי:
1. האם ההיפותזה שציינתי מעלה יחסית מדויקת ברמה הכללית (מבלי להיכנס למושגים כלכליים) או שהחטאתי במשהו?
2. מהיכרותי עם המוח היהודי, אניח שאם יומרו למשל שרק 10% מנוטלי המשכנתאות יגיעו למצב של חדלות פירעון ושאין סכנה לבנקים או לפנסיות שלנו, אהמר על כך שבסופו של דבר יהיה מדובר ב-30% ויותר, וכן תהיה סכנה כזאת. לכן רציתי לשאול אם במצב כזה לא עדיף להעביר את הפנסיה שלנו למסלול מנייתי עתיר סיכון בציפייה שההשקעות באג"ח יהיו מצומצמות? או שגם כאן אני מפספס משהו כמו אולי השקעות הפנסיות שלנו בבנקים בצורת מניות או שאולי אין השפעה אמיתית בין מסלולי הפנסיה במצב בו ענף הבנקאות יכנס למשבר וכולם בכל מקרה יפסידו?

כל פרט מידע, הבהרות וסדר לגבי הנושא הזה יתקבלו בברכה :)
 
נערך לאחרונה ב:

DorA

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/17
הודעות
668
דירוג
407
ומגלגלים את המשכנתאות הללו כבר היום לפנסיות שלנו בצורת אגרות חוב.
לא מוגבל למשכנתאות אבל שום דבר לא מכריח אותך לבחור במסלול פנסיוני שלא מכיל את הזבל הזה. במלים אחרות - הפנסיה תלך לפח אם אתה מראש תבחר בפנסיה שתלך לפח במקרים האלו.
אם במצב כזה לא עדיף להעביר את הפנסיה שלנו למסלול מנייתי עתיר סיכון בציפייה שההשקעות באג"ח יהיו מצומצמות?
בלי קשר למצב שתיארת - תקרא את סדרת המאמרים בבלוג "התמונה הגדולה" תחת הכותרת "בניית תיק השקעות" ותבחר פנסיה פאסיבית שדומה ככל הניתן למה שנראה לך כתיק נכון ל-40 שנה.
 

YossiN

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
125
דירוג
126
ברמה העקרונית, הסיכון תמיד קיים שקרנות הפנסיה (אגב, גופים נפרדים מהבנקים) לא יוכלו לעמוד בהתחייבויותיהן
אבל, יש 2 נקודות אור ואז הערה אחת
  1. הבנקים בישראל מאוד שמרנים ומגבילים את הסיכון שהם לוקחים במתן משכנתאות. לכן, גם אם יקרו דברים רעים, הסיכון שאתה חשוף אליו הרבה יותר נמוך מהזוועה שקרתה בארה"ב
  2. הנסיון בישראל (בכל זאת, 70 שנים פלוס) מראה שההתחייבויות הפנסיוניות כובדו. לפעמים היתה פגיעה לא גדולה בגלל הרשלנות הפושעת של הקרנות ההסתדרותיות בזמנו, אבל האנשים לא נותרו חסרי כל
מצד שני, אם לא תחסוך- איך תדאג היום למצבך בעת זקנה?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,096
דירוג
21,800
ברמה העקרונית, הסיכון תמיד קיים שקרנות הפנסיה (אגב, גופים נפרדים מהבנקים) לא יוכלו לעמוד בהתחייבויותיהן
אבל, יש 2 נקודות אור ואז הערה אחת
אין סיכון כזה, קרנות הפנסיה היום הם מאוזנות אקטוארית, פר הגדרה הם יוכלו לעמוד בהתחייבויות שלהם תמיד.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,610
דירוג
7,593

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
811
דירוג
336
בלי קשר למצב שתיארת - תקרא את סדרת המאמרים בבלוג "התמונה הגדולה" תחת הכותרת "בניית תיק השקעות" ותבחר פנסיה פאסיבית שדומה ככל הניתן למה שנראה לך כתיק נכון ל-40 שנה.
תודה! אקרא בהזדמנות, יש לי עוד 150 טקסטים מחקריים לקרוא לפני כן בתחומים שונים אחרים ;)

הנסיון בישראל (בכל זאת, 70 שנים פלוס) מראה שההתחייבויות הפנסיוניות כובדו. לפעמים היתה פגיעה לא גדולה בגלל הרשלנות הפושעת של הקרנות ההסתדרותיות בזמנו, אבל האנשים לא נותרו חסרי כל
מוזר, דווקא הניסיון בעיניי לא נראה חיובי כלכך עם כל המקרים שבאמת נאבדו הפנסיות של קבוצות עובדים מסויימות ולצד זה קימבון סקטור ספציפי ויחסית רחב של עובדי מדינה בפנסיה מובטחת גם אם הם לא הפקידו אליה שקל אחד. לדעתי זה מבטא 70 שנים של ברירת מחדת מעוותת וכלל לא מייצגת את יכולת השרידות של הפנסיות שלנו במצב תקין.

הבנקים בישראל מאוד שמרנים ומגבילים את הסיכון שהם לוקחים במתן משכנתאות. לכן, גם אם יקרו דברים רעים, הסיכון שאתה חשוף אליו הרבה יותר נמוך מהזוועה שקרתה בארה"ב
עם 90% משכנתא "בערבות המדינה" ועם מחירי הבועה של היום אני מטיל דופי רב במה שכתבת. הגבלת הסיכון היחידה שאני יכול להעלות בדעתי בהקשר זה היא לגלגל את המשכנתאות המפוקפקות הללו לפנסיה של כולנו.

אין סיכון כזה, קרנות הפנסיה היום הם מאוזנות אקטוארית, פר הגדרה הם יוכלו לעמוד בהתחייבויות שלהם תמיד.
עבורי, מילה אחת בטענה שלך מטילה ספק בכל מה שכתבת - "היום". והאמת שלא צריך ללכת רחוק מידי בציר הזמן, בוא איתי ספציפית לנקודה שבה נוטלי משכנתאות יגיעו למצב של חדלות פרעון באופן נרחב באוכלוסייה, בוא נתקדם משם עוד שנתיים-שלוש על-גבי ציר הזמן ונבדוק מה קורה לפנסיות. לא מדובר לדעתי באיזו תחזית שתהיה תקפה רק לעוד 30 שנה אלא היא עשויה להופיע כבר ב-10-15 שנים הקרובות. אבל כמובן שנבואות ניתנו לשותים. זוהי לפחות התחושה שלי כרגע (מודה שאיני מביט על הנושא באופן רציונאלי כי האופן הזה לא באמת מבטא את הכלכלה הישראלית) ואני מחפש את טיעוני הנגד ההגיוניים על מנת לבחון אותה באופן אובייקטיבי ככל שניתן.

האמת היא, שנראה לי יותר הגיוני שתפנה דווקא את שודד הפינג פונג לפוסט הזה במקום להפנות אותי לפוסט שלו D:
לא ראיתי שם כל התייחסות לנושא מחירי הדיור אשר גורמים לי לתהות האם הם עשויים להוות BALANCE BREAKER בנושא הפנסיות.

שורה תחתונה, לא הצלחתי להבין ברמת המאקרו האם העדפת מסלול מסוים בפנסיה יכולה להציל אותנו מהשפעות הנדל"ן הישראלי במידה ויתקיימו (או להפחית השפעות אלו)?
 
נערך לאחרונה ב:

סטרבו

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
719
דירוג
551
מוזר, דווקא הניסיון בעיניי לא נראה חיובי כלכך עם כל המקרים שבאמת נאבדו הפנסיות של קבוצות עובדים מסויימות ולצד זה קימבון סקטור ספציפי ויחסית רחב של עובדי מדינה בפנסיה מובטחת גם אם הם לא הפקידו אליה שקל אחד
למי אבדו פנסיות?
ועובדי מדינה מ2002 חוסכים לפנסיה בדיוק כמוך.

עם 90% משכנתא "בערבות המדינה" ועם מחירי הבועה של היום אני מטיל דופי רב במה שכתבת. הגבלת הסיכון היחידה שאני יכול להעלות בדעתי בהקשר זה היא לגלגל את המשכנתאות המפוקפקות הללו לפנסיה של כולנו.
לא עבר התיקון של ה90% עדיין, אם בכלל.
ערבות מדינה זו לא ערבות של הבנק, והיא תהיה גם עד סכום מסוים.

תתאר מאיזה תרחיש בדיוק אתה חושש, שלב אחרי שלב בפירוט. מה אתה חושב שיקרה לבנקים או למדינה, איך זה ישפיע על הפנסיה שלך בדיוק וכו.
 

Roi

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/7/15
הודעות
2,839
דירוג
3,184
עצה שלי, אל תסמוך על הפנסיה, תדאג לזה שיהיה לך בסיס השקעות מגוון ורחב, אם תקבל פנסיה, זה יהיה דמי כיס נחמדים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,610
דירוג
7,593
האמת היא, שנראה לי יותר הגיוני שתפנה דווקא את שודד הפינג פונג לפוסט הזה במקום להפנות אותי לפוסט שלו D:
לא ראיתי שם כל התייחסות לנושא מחירי הדיור אשר גורמים לי לתהות האם הם עשויים להוות BALANCE BREAKER בנושא הפנסיות.

שורה תחתונה, לא הצלחתי להבין ברמת המאקרו האם העדפת מסלול מסוים בפנסיה יכולה להציל אותנו מהשפעות הנדל"ן הישראלי במידה ויתקיימו (או להפחית השפעות אלו)?
השימוש בטענה הכללית לגבי עתיד הפנסיה (הראשונה מהפוסט שלך) זה בדרך כלל דמגוגיה או פרנואיה.
בשרשור ההוא, יש התייחסות רחבה לזה,
וגם לגבי השאלה הספציפית, יש שם התייחסות למסלולים שאינם כוללים נדל"ן.
 

מקווה_לטוב

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/17
הודעות
170
דירוג
107
עצה שלי, אל תסמוך על הפנסיה, תדאג לזה שיהיה לך בסיס השקעות מגוון ורחב, אם תקבל פנסיה, זה יהיה דמי כיס נחמדים.
אני כרגע לא סומך על הפנסיה, אבל כ10-15 שנים לפני הפנסיה אני אעשה חישובים מחדש, אם באותה תקופת זמן עדיין המצב יהיה תקין, אני כן אתחיל לסמוך עליה על מנת לצאת לפנסיה מוקדמת כנראה.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,488
דירוג
4,416
בוקר טוב,

כבר מספר פעמים נתקלתי באמירות כגון: "אין לדעת מה יהיה עם הפנסיה שלנו/אף אחד לא מבטיח לך שעד שתגיע לגיל פרישה עדיין יהיה כזה דבר 'פנסיה'/סיכוי סביר שכספי הפנסיה יעלמו מסיבות שונות" וכן הלאה.

סיבה אפשרית אחת להעלמת הפנסיות עליה שמעתי היא מצב הדיור בארץ ומחירי הבועה של היום. מבלי להתפלפל בחשיבה כלכלית, השורה התחתונה שהבנתי היא שבמצב בו אחוז גדול מנוטלי המשכנתאות יגיעו לחדלות פירעון, הבנקים צפויים להיכלא למצב בעייתי וגם אם ייקחו להם את הדירות זה לא יעזור לבנקים להינצל מהמצב. לכן, הבנקים לא נשארים פראיירים ומגלגלים את המשכנתאות הללו כבר היום לפנסיות שלנו בצורת אגרות חוב.

שאלותיי:
1. האם ההיפותזה שציינתי מעלה יחסית מדויקת ברמה הכללית (מבלי להיכנס למושגים כלכליים) או שהחטאתי במשהו?
2. מהיכרותי עם המוח היהודי, אניח שאם יומרו למשל שרק 10% מנוטלי המשכנתאות יגיעו למצב של חדלות פירעון ושאין סכנה לבנקים או לפנסיות שלנו, אהמר על כך שבסופו של דבר יהיה מדובר ב-30% ויותר, וכן תהיה סכנה כזאת. לכן רציתי לשאול אם במצב כזה לא עדיף להעביר את הפנסיה שלנו למסלול מנייתי עתיר סיכון בציפייה שההשקעות באג"ח יהיו מצומצמות? או שגם כאן אני מפספס משהו כמו אולי השקעות הפנסיות שלנו בבנקים בצורת מניות או שאולי אין השפעה אמיתית בין מסלולי הפנסיה במצב בו ענף הבנקאות יכנס למשבר וכולם בכל מקרה יפסידו?

כל פרט מידע, הבהרות וסדר לגבי הנושא הזה יתקבלו בברכה :)

התרחיש שתארת כאן הוא די קיצוני אך אפשרי, ולכן כדי להקטין תלות אני מציע להתייחס לפנסיה וקצת זקנה כאל בונוס לא ידוע.

לכן מומלץ לפטור בעיה זו באמצעות יצירת הכנסות פסיביות.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,610
דירוג
7,593
איזון אקטוארי מבוצע פר מסלול?
בקרן פנסיה יש 2 בחירות שצריך לבצע (1) מסלול השקעה (2) מסלול ביטוח.
הייתי מצפה שמי שהאיזון האקטוארי יתבצע גם הוא לפי מסלול הביטוח. (ולא רק הפרמיה)
אבל ייתכן שבאופן בלתי הוגן איזון אקטוארי מתבצע באותו שיעור גם לעמיתים שבחרו מסלול דל ביטוח.
זאת שאלה ל @נדב או @יוסי
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
811
דירוג
336
התרחיש שתארת כאן הוא די קיצוני אך אפשרי, ולכן כדי להקטין תלות אני מציע להתייחס לפנסיה וקצת זקנה כאל בונוס לא ידוע.
לכן מומלץ לפטור בעיה זו באמצעות יצירת הכנסות פסיביות.
אם התסריט שציינתי מעלה הינו אפשרי, האם לדעתך העברת הפנסיה למסלול מנייתי/עתיר סיכון עשוי לצמצם את הנזק?
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,488
דירוג
4,416
אם התסריט שציינתי מעלה הינו אפשרי, האם לדעתך העברת הפנסיה למסלול מנייתי/עתיר סיכון עשוי לצמצם את הנזק?

אני מתנצל, בכל הקשור לשוק ההון, אחרים בפורום יוכלו לתת לך את דעתם, אני באופן אישי משקיע בנדל"ן :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B תהיה בנוגע לחוקיות של קנית מניות שוק ההון 4
מומו הברווז כמה עליית אינפלציה ועליית ריבית תהיה קטלנית למחירים? נדל"ן 8
adamshalev מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום שוק ההון 118
סול איך לקנות מניות - תהיה בעקבות הפוסט דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
1 תהיה לגביי פיזור מטבע שוק ההון 29
G מה עדיף - להאריך בשנה את מונה ההפסדים בשאיפה ש2021 תהיה ריווחית ואז הרווחים ב2021 יקזזו את ההפסדים שוק ההון 3
ו תהיה לגבי פיזור לפי משקלים שוק ההון 2
ש למה מתנגדים שIB תהיה חברה בבורסה הישראלית? צרכנות פיננסית 18
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
M תהיה בנושא הקצאת עודפי החיסכון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
B מדוע שחברה תהיה מושפעת/תתעניין בשווי המניות שלה? שוק ההון 4
עוקב וקורא מתי תהיה קופת גמל להשקעה? שוק ההון 40
א תהיה נוספת על בועת הנדלן שוק ההון 107
ת תהיה בקשר לתשואה של קופת גמל מחקה שוק ההון 10
H תהיה לגבי המוצר המוזר פקדון מובנה צרכנות פיננסית 5
yossik ביטול הארנונה, במקומה תהיה תוספת מע''מ אוף טופיק 6
S התייעצות בנוגע לחיסכון, ומסחר פעיל שוק ההון 6
H חוות דעת בנוגע לריביות משכנתא צרכנות פיננסית 4
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
מ מתלבט בנוגע ללימודים התפתחות אישית 6
N דברים שעלי לדעת בנוגע לרגולציה ולברוקר שלי ברגע שאפעיל את החשבון שלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 22
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
F התייעצות בנוגע להחזר הלוואה מול חיסכון צרכנות פיננסית 4
R דעה בנוגע לבניית תיק השקעות + שאלה בנוגע לרכישת ETF שוק ההון 0
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
E מחשבות והתלבטויות בנוגע לדירה להשקעה נדל"ן 7
י תהיות של סולידי מתחיל ושאלות תיאורטיות בנוגע לגיבוש תוכנית. שוק ההון 0
לא חשוב שמות תהייה עתידנית בנוגע לקופת גמל להשקעה שוק ההון 41
I שאלה בנוגע לרכישת קרן SSAC בדולר או שקל שוק ההון 4
A שאלות טכניות בנוגע לקרנות ישראליות חשופות למטח שוק ההון 2
לאונל שאלה טכנית בנוגע להעברת קרן מנוהלת ל-IRA שוק ההון 1
ב מתלבט מה לעשות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
E התייעצות בנוגע לפתיחת חשבון בנק בדואר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
ה בנוגע לקרנות בלקרוק שוק ההון 5
L כמה שאלות בנוגע לקרנות מחקות שוק ההון 7
מ צריך עזרה בנוגע למס מיסים 5
שמנת חמוצה בנוגע לקרן פנסיה מחקה מדד של הלמן אלדובי צרכנות פיננסית 3
T ישראלי בארה"ב עם זוית שונה בנוגע להשקעות יומני מסע אישיים 87
I ייעוץ בנוגע להשקעה נדל"ן 18
A 2 שאלות בנוגע לאפיקי השקעה ״בטוחים״ שוק ההון 5
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
D רווחים ב - TD Ameritrade - שאלה בנוגע למס הכנסה מיסים 9
O יעוץ בנוגע ללימודים אוף טופיק 3
B התייעצות בנוגע לדירה להשקעה נדל"ן 10

נושאים דומים

למעלה