מה עשה התיק שלכם בשנת 2018?

[DorA]

3, האם אתה חושב ששיטה זו מתאימה לאנשים שסולדים מסיכון?

יש יותר מסוג סיכון אחד בהשקעות.

5. לברוקרים, בנקים, קרנות גידור וכל הח'ברה יש הרבה יותר גישה למידע, כוח חישוב, אנליסטים מבריקים , מאשר לך.
מה היתרון שלך מולם?

להם יש יותר מדי כסף והם לא יכולים לפעול בחופשיות בלי להשפיע על השוק (וזה גם אם נתעלם ממגבלות רגולטוריות שחלות עליהם).

 

[Modric19]

יש יותר מסוג סיכון אחד בהשקעות.

להם יש יותר מדי כסף והם לא יכולים לפעול בחופשיות בלי להשפיע על השוק (וזה גם אם נתעלם ממגבלות רגולטוריות שחלות עליהם).

אני מגדיר סיכון = הסיכוי לראות את התיק שלך נמחק, או נמצא על 90% הפסד לכמה שנים.

יש להם יותר מדי כסף זה אחלה, אבל כל פעם שאתה מוכר וקונה, יש מישהו בצד השני שחושב אחרת ממך, השאלה מי פה הפראייר?
אותו בחור צעיר שקרא את ספר הסודות, או הם (ברוקרים, בנקים, קרנות גידור וכל הח'ברה יש הרבה יותר גישה למידע, כוח חישוב, אנליסטים מבריקים) ?

 

[Mamaof]

אני מגדיר סיכון = הסיכוי לראות את התיק שלך נמחק, או נמצא על 90% הפסד לכמה שנים.

ב
לפי ההגדרה שלך השקעה מדד עולמי או אפילו S&P500 היא בעל סיכון קלוש..

 

[Modric19]

ב
לפי ההגדרה שלך השקעה מדד עולמי או אפילו S&P500 היא בעל סיכון קלוש..

באיזשהו מקום, זה לא מה שרבים מאמינים? סיכון קלוש שSP500 בעוד 20 שנה יהיה שווה פחות ממה שהוא היום.
כמובן שאני מייצג בדעותיי את עצמי בלבד

 

[Mamaof]

באיזשהו מקום, זה לא מה שרבים מאמינים? סיכון קלוש שSP500 בעוד 20 שנה יהיה שווה פחות ממה שהוא היום.
כמובן שאני מייצג בדעותיי את עצמי בלבד

זה מה שהרבה מאמינים, אבל התייחסתי להגדרה של סיכון שאני חושב שלרוב האנשים היא שונה ממך (קרי סיכון כ"הסיכוי שכאשר אצטרך את הכסף ערכו של הכסף שאוציא יהיה נמוך מערכו של הכסף שהשקעתי" שזה נכון גם לסיכון אינפלציה או סיכונים דומים אחרים כמו סיכוני מטבע וכו).
לא שמעתי על מישהו שהגדיר סיכון רק כ"הסיכוי שכל ההשקעה שלי תימחק לחלוטין או ב90%". לפי ההגדרה שלך נראה לי שאג"ח של ממשלת ארה"ב יותר מסוכן מהשקעה במדד מניות עולמי.

 

[כימאי]

זה מכוון בעיקר לצעירים פה, מכוון שבתור בחור צעיר בן 20 אני לא רואה סיבה למה לא לנסות להשיג תשואות מדהימות בשנותיי הראשונות

היי יובל,
זה מעולה שאתה מגדיר את ההצעה שלך בצורה מאד ברורה כמתאימה כביכול, לדעתך, לאנשים צעירים ולטווח של מספר שנים בודד.

ואז כשאגיע להון גדול

בהצלחה, באמת. אגב, מה יקרה אם בעקבות השיטה שנקטת בה במשך מספר שנים לא תצליח להגיע להון גדול?

 

[Shaz]

היי יובל,
זה מעולה שאתה מגדיר את ההצעה שלך בצורה מאד ברורה כמתאימה כביכול, לדעתך, לאנשים צעירים ולטווח של מספר שנים בודד.

בהצלחה, באמת. אגב, מה יקרה אם בעקבות השיטה שנקטת בה במשך מספר שנים לא תצליח להגיע להון גדול?

חייב להגיד שניסיתי משהו בסגנון על מניות ספציפיות בהתחלה עם 10% מהסכום הכולל שלי וממש הצלחתי לתפוס ולקנות אותן בפיסגה מקומית ומייד לאחר הקניה הן רק ירדו... מאיזה שהו שלב עזבתי את הרעיון השלמתי עם ההפסד הגדול (יחסית באחוזים מתוך ה 10% והלכתי רק על מדדים כללים..)

אז אני יכול לסבר שמהניסיון המועט שלי בהשקעה במניות ספציפיות זה עשה לי רק נזק שלא לדבר על יותר בעמלות..

אני צריך סיבה טובה מאוד בשביל לנסות זאת שוב...

 

[nicepo1]

בעבר הצגתי כאן את האסטרטגיה על פיה אני פועל (חוק מספר 1 של פיל טאון).
בשנים 2016, 2017, 2018 הניב המסחר שלי תשואה שנתית משוקללת בסך כ 385 % החל מתחילת התיק.

ואני מדגיש אין מדובר במסחר יומי !!!

הרשה לי באמת בלי לזלזל ובלי לתקוף להיות סקפטי מאוד.
אני לא טוען שאתה משקר או משהו כזה אבל חייבים להבין במה מדובר.
ממה שאני הבנתי ממך אתה פשוט לקחת מניה אחת בודדת מאוד תנודתית וקנית ומכרת אותה מספר פעמים לפי סימנים מסוימים.
זה בעצם כול "התיק"
מכול מיני מחקרים שראיתי הרוב הגדול של פשוטי העם שמנסה לעשות זאת מפסיד את כספו. כמובן שיש פה פוטנציל גם לרווח גדול ומהיר אבל הסיכון עצום להערכתי.
לי יצא לראות מישהו עושה מאות אחוזים במסחר ממנוף במטבעות,היית לו גם שיטה דיי ברורה.
זה עבד מעולה,עד שזה הפסיק לעבוד ובמהירות.
בנוסף אני לא יודע באיזה סכומים מדובר אבל כן יודע שזה מאוד קשה פסיכולוגית בסכומים גבוהים ומשמעותיים.
לאחר כול זה גם אני לא יתנגד שתפתח שרשור שיראה לנו מה אתה עושה בשידור "חי" יכול להיות מאוד מעניין ובהחלט השקול בזמני הפנוי לפתוח חשבון מסחר וורטואלי או אפילו לשים כמה דולרים על ניסוי כזה(היתרון כשאין עמלות מסחר אפשר לעבוד עם סכומים ממש קטנים).

 

[Yuvalbuz3]

היי יובל,
זה מעולה שאתה מגדיר את ההצעה שלך בצורה מאד ברורה כמתאימה כביכול, לדעתך, לאנשים צעירים ולטווח של מספר שנים בודד.

בהצלחה, באמת. אגב, מה יקרה אם בעקבות השיטה שנקטת בה במשך מספר שנים לא תצליח להגיע להון גדול?

אם לא אגיע להון גדול, לפחות אדע שניסיתי, אז אהיה בן 25 אחרי הפסדים של סכומים קטנים שהקציתי ל"משחק" הזה, לא ביג דיל, לא יכאב לי כל כך להפסיד 50 אלף שח כשהכל עוד לפני ואין לי אחריות כלכלית מלבד לעצמי (ואני גם ככה סולידי ביום יום שלי), אבל להפוך אותם ל150 זה מאוד ישמח אותי
וכמובן שגם ככה רוב ההכנסות שלי יושקעו בתיק סולידי לחלוטין, אבל לא רואה מה רע בלהקצות מ'ס אלפים בודדים כל חודש ולנסות.
אני לא מדבר על לסכן את כל הוני.

 

[YPV]

אבל לא רואה מה רע בלהקצות מ'ס אלפים בודדים כל חודש ולנסות.

שתסווג על ידי מס הכנסה כסוחר ותתבקש לשלם מס הכנסה על כל הרווחים (ולא מס רווח הון). והדגש על כל הרווחים שלך בתיק, ללא הבדל שאתה עושה בין "משחק" ל"לא משחק".

 

[מוריארטי]

בתור אחד שכן בעד השקעה במדדים ובכלל אימצתי את הרעיון השולט בפורום.
לפני שאתם תוקפים אותו, האם מישהו כאן ניסה לסחור בצורה כזו או אחרת ע"פ שיטות שונות לפני שהתחלתם להשקיע אך ורק בקרנות ומדדים ?
זה מכוון בעיקר לצעירים פה, מכוון שבתור בחור צעיר בן 20 אני לא רואה סיבה למה לא לנסות להשיג תשואות מדהימות בשנותיי הראשונות, וגם אם אפסיד קצת ואראה שלא הולך זה יהיה הון שהוא קטן ולא קריטי ממילא, ואז כשאגיע להון גדול שכבר נפשית לא אוכל "לשחק" בו, אשקיע במדדים פסיביים לשארית חיי וזהו.

מסחר זה הימורים, בתקופות זמן קצרות הsignal to noise ratio של המחירים 0. אני כן חושב שזה לגיטימי לקחת על עצמך סיכון מוגבר על ידי stock picking אם אתה באמת מבין מה אתה עושה ומזהה הזדמנות טובה, הייתי עושה את זה אם היה לי את הידע והזמן...

 

[Yuvalbuz3]

שתסווג על ידי מס הכנסה כסוחר ותתבקש לשלם מס הכנסה על כל הרווחים (ולא מס רווח הון). והדגש על כל הרווחים שלך בתיק, ללא הבדל שאתה עושה בין "משחק" ל"לא משחק".

גם אם אסווג כך, ואכן אשלם מס כבד, שוב מדובר על שנים שגם ככה ההון הכולל שלי הוא קטן והשלב הזה בחיים הוא שלב שבו אפשר לנקוט בסיכונים גבוהים, (לדעתי גם יותר מ100 אחוז מדד מניות בתיק ).
יש את המונח הידוע, שהכאב בהפסד גדול מהעונג של ההצלחה, במקרה שלי ההפך הוא הנכון !( לצורך העניין להפסיד 50 k לעומת להפוך אותם ל150).
אז מקסימום בגיל 25, אשאר רק התיק של הקרנות והמדדים עד יומי האחרון שזה גם מעולה אבל לפחות אדע שניצלתי את התקופה שבה כביכול אני יכול לקחת על עצמי סיכונים גבוהים ביותר עד כמה שיכלתי.
סיכון = תשואה פשוט מאוד

 

[NOTA]

לא זוכר איפה קראתי סטטיסטיקה על מסחר יומי, אבל היה כתוב שם שסוחר יומי בממוצע מאבד את כספו תוך חצי שנה.
אני הכרתי אישית סוחר יומי, הוא היה משקיע המון (גם שעות וגם עמלות משום שסירב לסחור שלא דרך הבנק). הרווח שלו היה 0, במקרה כזה חיקוי עיוור של כל מדד כמעט היה מצליח יותר, אבל אני מאמין שזו התמכרות לאדרנלין בסופו של דבר.

 

[כימאי]

סיכון = תשואה פשוט מאוד

אתה (ולא רק אתה) מציג את זה כאילו סיכון = תשואה = רווח, וכאילו זו משוואה פיסיקלית פונדמנטלית מבלי באמת להבין את מהות ומשמעות המילה סיכון, ותוך מחשבה שסיכון מביא בוודאות לרווח.
תשואה (גם עבור סיכון גבוהה) יכולה לבוא עם סימן שלילי לפניה.

 

[Body Solid]

אתה (ולא רק אתה) מציג את זה כאילו סיכון = תשואה = רווח, וכאילו זו משוואה פיסיקלית פונדמנטלית מבלי באמת להבין את מהות ומשמעות המילה סיכון, ותוך מחשבה שסיכון מביא בוודאות לרווח.
תשואה (גם עבור סיכון גבוהה) יכולה לבוא עם סימן שלילי לפניה.

סיכון=תשואה זה פשוט קיצור של "ללא סיכון אין סיכוי להשיג תשואה גדולה יותר, וההיפך"

 

[Yoss]

כאילו סיכון = תשואה = רווח, וכאילו זו משוואה פיסיקלית פונדמנטלית מבלי באמת להבין את מהות ומשמעות המילה סיכון, ותוך מחשבה שסיכון מביא בוודאות לרווח.

+1
המשוואה של סיכון=תשואה היא אחרת (להבנתי הלא מקצועית). כשיש סיכון גבוה יותר, המשקיע מבקש שהתשואה במקרה שהסיכון לא יתממש תהיה גבוהה, כדי להצדיק את הסיכון שהוא לוקח. בהנחה של שוק יעיל (פחות או יותר) אז המשוואה אכן נכונה.
זה לא אומר שתוחלת הרווח גבוהה יותר אם הסיכון גבוה יותר. זה יותר בכיוון של במקום אפשרות להרוויח x ואפשרות להפסיד y, יש לך אפשרות להרוויח 2x או להפסיד 2y.
ולמרות זאת, הסתייגויות לדעתי:
1. נדמה לי שכן יש איזושהי פרמיית סיכון (כך שעבור סיכון להפסד 2y תקבל סיכוי להרוויח מעט יותר מ2x).
2. ההפסד בסופו של דבר חסום מלמטה (אם לא התמנפת כמובן) ואילו הרווח לא בהכרח. ככל שהסיכוי/סיכון גבוהים יותר כך העובדה הזו הופכת לדומיננטית יותר. בהתאם, ככל שאתה יכול (בכל המובנים) לספוג יותר הפסד, אפשר להבין נטיה לקחת יותר ויותר סיכון.

 

[DavidA]

סיכון לא שווה תשואה. לפחות לא בתאוריות המימוניות.
סיכון שיטתי גבוה יותר מוביל לתוחלת תשואה גבוהה יותר.

השורה התחתונה היא ש 95% מסוחרי היום מסיימים את ההרפתקה בהפסד, ה 5% הנותרים יוצאים ברווח מזערי שעבודה במקדונלדס ככל הנראה יותר משתלמת אם מחשבים הכנסה פר שעת עבודה.
לכן להיות סוחר יום זה אולי נחמד, אבל אין שום קשר להשקעות, כי כשמדברים על השקעה, צריך שתהיה תוחלת תשואה חיובית. ניסיון להיות סוחר יום שקול לכרטיס לוטו, שבו אין סיכון כלל- כי הסיכוי להפסיד את כל ההשקעה הוא כמעט ודאי.

 

[עש לילה]

IRR של מינוס 2.1%, תיק של כ-60% מניות חו"ל והיתר אג"ח מקומי.

 

[אורי ג.]

שתסווג על ידי מס הכנסה כסוחר ותתבקש לשלם מס הכנסה על כל הרווחים (ולא מס רווח הון). והדגש על כל הרווחים שלך בתיק, ללא הבדל שאתה עושה בין "משחק" ל"לא משחק".

לא.

 

[Glazgo]

אני לא חושב שיש ויכוח לפי איזה מטבע למדוד את התשואה.
מה שחשוב זה שתמדוד תמיד באותו מטבע, ולא תערבב בין תשואה שקלית של נייר אחד לתשואה דולרית של נייר אחר.

כנראה פספסת את הדיון הער בנושא לאחרונה..

אל תתעלם מאמצעי המדידה שלך רק בגלל שבמקרה קיבלת תוצאה נעימה. למדוד תשואה אמיתית זאת בעיה לא פשוטה, גם בדולרים, וגם בשקלים.

ואיך נכון לבדוק? נקודת התחלה מול נקודת סוף על פי המטבע בו השקעת?

אין תשובה נכונה לדעתי. אני מודד הכל בדולר, אבל זה גם מטעה כי גם הדולר עולה ויורד בערכו. פשוט אין תשובה נכונה אחת למדידת ערך, זה הכל ביחס למשהו.

אנחנו צריכים כסף כדי לצרוך ולכן התשובה הנכונה היא מדידה בכוח קניה. כל אחד לפי תצרוכתו. בתכלס זה לא דולר ולא שקל.

נכון. קישרתי פה לכמה מדדים שמנסים לכמת את ״כח הקניה״. רק להבין מה הם אומרים ומי מהם מתאים אם בכלל זה אתגר בפני עצמו. כאמור לא פשוט.