מה עושים ?

[Ehud]

[נערך וננעל. פוסט נטול ערך, נטול כותרת, שמתמצה בקישור סתמי לפרופיל הטוויטר שלך, כשהמטרה היחידה להסיט טראפיק מהפורום שלי כדי לייצר לך עוקבים. הרחקה לצמיתות בהתאם לכללי הפורום (איסור קידום עצמי). דורין]

 

[חתול לילה]

אין לך מה לכעוס, שטפו להם את המוח מגיל אפס.
אלה פשוט החמאסניקים שלנו.

 

[AIML]

אלה פשוט החמאסניקים שלנו.

החמאסניקים לפחות מוכנים להקריב וגם למות בשביל האמונות שלהם.
אילו רק משתמשים בדת כקרדום לחפור בו. הדת עבורם היא כלי להצדיקת השחיתות והסיאוב שלהם בפני עצמם.

הינה עוד קדוש שמקריב את עצמו כשהוא מתיצב בכולל בארבע. כלומר בארבע אחרי הצהריים. ועוד דורשים שהוא לא יאחר !

 

[AsherV]

אלה פשוט החמאסניקים שלנו.

נראה לי ש"קצת" נסחפת.
א. אתה משווה אותם לחמאס, אתה בעצם אומר, בשני הצדדים יש קיצונים והכל שווה.
ב. האם הנערים האלו אי פעם רצחו, אנסו, טבחו?

 

[חתול לילה]

ב. האם הנערים האלו אי פעם רצחו, אנסו, טבחו?

כוונתי מבחינת הפנאטיות, אם לא הייתי ברור.

אגב, מוסרית הם די קרובים כאשר הם שולחים אחרים למות במקומם... אבל ברור לי שהם לא תופשים את זה כך.

 

[AsherV]

אגב, מוסרית הם די קרובים כאשר הם שולחים אחרים למות במקומם... אבל ברור לי שהם לא תופשים את זה כך.

תשמע, אני אפילו לא יודע איך להגיב לך. אני מופתע שמשפט כזה הגיע ממך.
המרחק כל כך עצום...

 

[doc29]

מדהים

מה הבעיה? תחתוך להם את כל המימון וזהו. בטוח שזה יניע לא מעט מהם לצבא. ואם לא, לפחות תממן עוד הרבה אנשי קבע.

כוונתי מבחינת הפנאטיות, אם לא הייתי ברור.

מישהו פה לא חושב שחברה כאלה יסקלו למוות הומו או "כופרים" אחרים אם הייתה פה מדינת הלכה?

 

[חתול לילה]

מה הבעיה? תחתוך להם את כל המימון וזהו. בטוח שזה יניע לא מעט מהם לצבא. ואם לא, לפחות תממן עוד הרבה אנשי קבע.

משום מה זו הצעה שאני שומע הרבה לאחרונה, אבל היא בעייתית.

מה אם החילוני יאמר שהוא לא הולך לצבא ושיקצצו לו את כל המימון?
למעשה אני לא זוכר שאי פעם קיבלתי כסף מהמדינה, אז יש כאן מסלול בטוח לפטור משרות צבאי. וישראל בלי צבא... זה לא ייגמר טוב.

או שאתה אומר שזה מסלול שרק החרדי יכול לבחור... גם לא שוויוני במיוחד.

 

[doc29]

משום מה זו הצעה שאני שומע הרבה לאחרונה, אבל היא בעייתית.

מה אם החילוני יאמר שהוא לא הולך לצבא ושיקצצו לו את כל המימון?
למעשה אני לא זוכר שאי פעם קיבלתי כסף מהמדינה, אז יש כאן מסלול בטוח לפטור משרות צבאי. וישראל בלי צבא... זה לא ייגמר טוב.

או שאתה אומר שזה מסלול שרק החרדי יכול לבחור... גם לא שוויוני במיוחד.

צודק.

 

[Henchman34]

נראה לי ש"קצת" נסחפת.
א. אתה משווה אותם לחמאס, אתה בעצם אומר, בשני הצדדים יש קיצונים והכל שווה.
ב. האם הנערים האלו אי פעם רצחו, אנסו, טבחו?

לא הולך להכניס מילים לפה ל @חתול לילה. לדעתי אין הרבה הבדל, בשני צדדים יש אנשים שמאמינים בחבר דמיוני ומוכנים למות על "קדושת שמו". אלימות קבוצתית או "רועה" היא עניין דיי בנאלי. לא צריך להיות "מפלצת" כדי לעשות דברים נוראים ורוב האנשים שעושים דברים איומים הם אנשים רגילים לגמרי. פשוט קל יותר לעשות דברים כאלה כאשר אתה חלק מעדר חסר חשיבה ביקורתית ומאמין שיש מאחורייך אמת מוחלטת. בהינתן התנאים הנכונים אני לא חושב של"פנאטיים" "שלנו" הייתה בעיה לנרמל אלימות שיש באיסלם.

משום מה זו הצעה שאני שומע הרבה לאחרונה, אבל היא בעייתית.

אני לא חושב שהמדינה צריכה לקצץ להם או למישהו אחר את המימון כתלות בגיוס או אי גיוס. המדינה צריכה לקצץ להם את המימון כי אורך החיים שלהם הוא משקולת כלכלית(בין היתר) ומדינה חפצת חיים במצב של ישראל צריכה לשאוף לצמצם את אורך החיים הזה.

 

[Zorg]

מה עושים ?

למה לעשות משהוא ?

איך אמר גולדקנופף , ״למי רע פה? 64 חברי כנסת, יש משרדי ממשלה. הכל עובד״

 

[minimizer]

אגב, מוסרית הם די קרובים כאשר הם שולחים אחרים למות במקומם... אבל ברור לי שהם לא תופשים את זה כך

לא נראה לי שיש בן אדם שפוי שתופס את זה כך.

 

[ת.אוקהם]

.

לא נראה לי שיש בן אדם שפוי שתופס את זה כך.

אני גם לא חושב שהחרדים שקולים לחמאס בשום צורה.
עם זאת, מאוד מסקרן בעיני איך כחילוני שהיה עכשיו במילואים מספר חודשים (תקן אותי אם אני טועה לגבי החילוני) מה ש"עושה לך טריגרינג" וגורם לך להגיב בשרשור הזה זה לא הנערים בכתבה והאמירות המקוממות שלהם אלא דווקא מה שהחילוני השני אומר עליהם.
פסיכולוגיה זה דבר מעניין...

נ.ב
כאמור, אני לא משווה לחמאס אבל אני כן חושב שהחרדיות במתכונתה הנוכחית היא איום קיומי על ישראל בטווח הבינוני-ארוך, אתה מוזמן לקרוא לי לא שפוי.

 

[optimum]

אגב, מוסרית הם די קרובים כאשר הם שולחים אחרים למות במקומם... אבל ברור לי שהם לא תופשים את זה כך.

החרדים לא משתתפים בנטל. קרי: הם פסיביים, הם לא עושים שום פעולה יצרנית, לא עושים כלום.

ומשום כך אתה גם לא יכול להאשים אותם בביצוע פעולה אקטיבית כלשהי (כמו לשלוח אנשים למות)

אחרת על בסיס אותו היגיון אני יכול לומר שגם החתול שלך שולח אנשים למות כי הוא גם לא הולך להילחם בעזה.

אתה עושה פה אחלה טריק רטורי, פופולרי למדי בקרב פוליטיקאים סוג ז', אבל זה לא עומד בכללי הלוגיקה.

 

[bigbang]

החרדים לא משתתפים בנטל. קרי: הם פסיביים, הם לא עושים שום פעולה יצרנית, לא עושים כלום.

טכנית הם אנטי-יצרנים. הם צורכים שירותים ומקבלים כספים על חשבון אחרים.

ומשום כך אתה גם לא יכול להאשים אותם בביצוע פעולה אקטיבית כלשהי (כמו לשלוח אנשים למות)

נבחרי הציבור שלהם תומכים בקואליציה אשר נטען ששולחת אנשים למות (לא משנה אם מסיבה מוצדקת או לא, לצורך הנקודה הספציפית הזו)

אחרת על בסיס אותו היגיון אני יכול לומר שגם החתול שלך שולח אנשים למות כי הוא גם לא הולך להילחם בעזה.

אם החתול שלו היה מצביע לבן גביר, אז אתה צודק.

אתה עושה פה אחלה טריק רטורי, פופולרי למדי בקרב פוליטיקאים סוג ז', אבל זה לא עומד בכללי הלוגיקה.

בלי להיכנס לשאלה עד כמה אני מסכים עם ההשוואה שנעשתה בין החרדים לחמאס, הלוגיקה שאתה מציג היא שגויה.

 

[חתול לילה]

טכנית הם אנטי-יצרנים. הם צורכים שירותים ומקבלים כספים על חשבון אחרים.

השרותים האלה כוללים גם שרותי ביטחון, כלומר שאנשים אחרים נפצעים בגוף ובנפש.

 

[Zorg]

אחרת על בסיס אותו היגיון אני יכול לומר שגם החתול שלך שולח אנשים למות כי הוא גם לא הולך להילחם בעזה.

לא כל כך נכון. חתול לא יכול להילחם בעזה, אם חתול היה יכול להילחם או לתרום למלחמה בעזה היו מגייסים חלק מהחתולים. בדיוק כמו שעושים לכלבים ביחידת עוקץ או סוסים למשטרה. חרדים לעומת חתולים כן יכולים לתרום והם באופן מאוד אקטיבי מסרבים לעשות את זה.

 

[גרהם]

החרדים לא משתתפים בנטל. קרי: הם פסיביים, הם לא עושים שום פעולה יצרנית, לא עושים כלום.

ומשום כך אתה גם לא יכול להאשים אותם בביצוע פעולה אקטיבית כלשהי (כמו לשלוח אנשים למות)

אחרת על בסיס אותו היגיון אני יכול לומר שגם החתול שלך שולח אנשים למות כי הוא גם לא הולך להילחם בעזה.

אתה עושה פה אחלה טריק רטורי, פופולרי למדי בקרב פוליטיקאים סוג ז', אבל זה לא עומד בכללי הלוגיקה.

החרדים משתתפים במשחק הדמוקרטי בהתאם לזכותם על פי חוק ובמסגרתו העדיפות העליונה שלהם והתנאי הראשון לתמיכה בכלל ממשלה הוא שאחרים יסתכנו במקומם. אין יותר אקטיבי מזה במסגרת כללי המשחק הדמוקרטי. וזה עוד לפני שדיברנו על המצב הנוכחי בו הנציג הבכיר שלהם יושב בקבינט המלחמה ואחד אחר יושב על הברז התקציבי ומאזן בין צרכי המלחמה לדרישות הכספיות של המצביעים שלו.

 

[ת.אוקהם]

ומשום כך אתה גם לא יכול להאשים אותם בביצוע פעולה אקטיבית כלשהי (כמו לשלוח אנשים למות)

אני מניח שפספסת את ההשתתפות של גולדנקופף בכנס ההתיישבות.
יש לחלקם דעות מאוד ימניות ומיליטנטיות, הם פשוט מאמינים שזה התפקיד של מישהו אחר לממש את הדעות הנ"ל.

 

[Dončić]

ראיתי את הכתבה המלאה וזה לא מאוד מזעזע אותי.
בסוף יש להם טענה שהם מאמינים בה באמת - התפילות שלהם מחזקות את העם. אם כולם ישמרו שבת אז המשיח יבוא, וכו׳
כשהם היו מיעוט קטן זה לא היה כל כך משנה. אני מניח שבכל מדינה יש מיעוטים שנחשבים קיצוניים.
אנחנו יכולים להזעזע ולרצות לשנות אותם, אבל זה כנראה לא יקרה. עבדתי בבחירות האחרונות באיזור של חרדים, הם פשוט עבדו בצורה מושלמת. תמיד היו משקיפים, ראו שהם באו חדורי מטרה, כולם ידעו במי הם צריכים לבחור ולא במי הם רוצים.
אם נמשיך בקצב הזה, הם ישתלטו גם על ערים חילוניות. אם אנחנו רוצים לשמור על אורח החיים שלנו אנחנו צריכים להלחם על הערכים שלנו גם בתוך הערים.
מביך אותי להסתכל על אחוזי ההצבעה בערים מעורבות/חילוניות לעומת ערים חרדיות.