מה ליברמן רוצה?

[cypriano de rore]

מתי אמר?
כי אני שמעתי בדיוק את ההפך

מה זה משנה...
לפי המצע שלהם נראה שיש מאות מיליארדים ספייר ורק צריך להחליט מה לעשות איתם.

 

[Shaz]

מה זה משנה...
לפי המצע שלהם נראה שיש מאות מיליארדים ספייר ורק צריך להחליט מה לעשות איתם.

אז לא נצביע? זה נכון לכולם מי קצת יותר ומי קצת פחות ומי רוצה לחלק ככה ומי רוצה אחרת

 

[HHH]

בחזרה לנושא השרשור -
בפעם הקודמת ליברמן שיחק אותה מתווך מהאו"ם שרק רוצה אחדות אבל חתם הסכם עודפים על כחול לבן (לי זה נראה כמו לקיחת צד).
הפעם הוא מצהיר שלא תהיה אחדות אבל לא מסכים לחתום על הסכם עודפים עם אף אחד בשם הנייטרליות.
הדרך היחידה לממש את כל הצהרותיו היא פיצול של חלק מהליכוד וחבירה לכחול לבן.
מעריך שהסבירות של התרחיש אפסית.

 

[שלמה 123]

ואז יהיו נבחרי (רוב הציבור) שינהלו את המדינה לפי דיעותיהם האישיות ותכלס יעשו מה שהם רוצים
אז בדמוקרטיה לרוב מותר הכל?

אתה מעדיף גוף פרלמנטרי שעומד לבחירה כל ארבע דנים שנערך בו דיונים, יש עיתונות ושיח ציבורי או חונטה משפטית מצומצמת כמו באיראן של כמה חכמי הדור שמבינה ויודעת מה הכי טוב לאנשים? ברור שאני מעדיף גוף נבחר ולא דיקטטורה שיפוטית הזויה שאין לה שום ידע, מושג על הנושאים שדנה בהם ושום אחריות. ישראל זה לא איראן שככה זה מתנהל שם. אין לישראל בכלל חוקה שעל פי זה עוד אפשר לפרש חוקים בכלל אז בטח אין לאפשר לחונטה משפטית להתעסק עם חיינו. מדובר בחונטה מושחתת ביותר ולהזכירך לברק יש שמונה עשרה דירות וכל ראש ממשלה כבר עשרים שנה שרוצה רפורמה במערכת המשפט נפתחות חקירות נגדו ומוגשים כתבי אישום. גוף הביקורת נגד הפרקליטות משותק והעיפו את גרסטלר שמונתה להיות בראש גוף זה. רות בר ראש מחוז מרכז של הפרקליטות לא מועמדת לדין למרות כל פרשיות השחיתות שלה וסגירת התיקים הסיטונאית יחד עם העורך דין המגמגם שהיה איתה. חייבים להחזיר את הדמוקרטיה והשפיות נגד החונטה המשפטית.

 

[גרהם]

זה לא מתקבל על הדעת שהמדינה תנוהל על ידי שופטים לא נבחרים שפוסקים לפי דיעותיהם האישיות שאין להם שום אחריות והם לא עומדים לבחירה על זה.

השופטים בהחלט נבחרים ועוד על ידי ועדה בה יש רוב גדול לפוליטיקאים (לפחות בשנים האחרונות).
אוחנה לעומת זאת מייצג מיעוט שלא זכה לאמון העם והגיע לתפקידו רק בגלל משבר חוקתי קשה בו נמצאת המדינה.
אבל אני מסכים לטענה העקרונית שלך, לפיה אם הרוב יחשוב כמוך, אדם כמו אוחנה יכול בקלות לחסל את המערכת המשפטית ולמלא אותה בנאמני השלטון.

 

[גרהם]

כבר עשרים שנה שרוצה רפורמה במערכת המשפט נפתחות חקירות נגדו ומוגשים כתבי אישום. גוף הביקורת נגד הפרקליטות משותק והעיפו את גרסטלר שמונתה להיות בראש גוף זה. רות בר ראש מחוז מרכז של הפרקליטות לא מועמדת לדין למרות כל פרשיות השחיתות שלה וסגירת התיקים הסיטונאית יחד עם העורך דין המגמגם שהיה איתה. חייבים להחזיר את הדמוקרטיה והשפיות נגד החונטה המשפטית.

בדיוק ליהפך. ביבי לא התעסק בכלל במערכת המשפט, היה ברור שהוא ייכנס בה בכל הכוח אם יוחלט על כתב אישום, ובכל זאת לא נרתעו מפניו. מהבחינה הזו אלשיך, ניצן ומנדלבליט עשו בדיוק ההיפך מהאינטרס האישי שלהם. לשלושתם היה מובטח קידום אם לא יגעו במלך, ועכשיו המצב האישי שלהם בעייתי יותר.
אגב, רות בר זו ההמאהבת של נתניהו.

 

[Shaz]

אתה מעדיף גוף פרלמנטרי שעומד לבחירה כל ארבע דנים שנערך בו דיונים, יש עיתונות ושיח ציבורי או חונטה משפטית מצומצמת כמו באיראן של כמה חכמי הדור שמבינה ויודעת מה הכי טוב לאנשים? ברור שאני מעדיף גוף נבחר ולא דיקטטורה שיפוטית הזויה שאין לה שום ידע, מושג על הנושאים שדנה בהם ושום אחריות. ישראל זה לא איראן שככה זה מתנהל שם. אין לישראל בכלל חוקה שעל פי זה עוד אפשר לפרש חוקים בכלל אז בטח אין לאפשר לחונטה משפטית להתעסק עם חיינו. מדובר בחונטה מושחתת ביותר ולהזכירך לברק יש שמונה עשרה דירות וכל ראש ממשלה כבר עשרים שנה שרוצה רפורמה במערכת המשפט נפתחות חקירות נגדו ומוגשים כתבי אישום. גוף הביקורת נגד הפרקליטות משותק והעיפו את גרסטלר שמונתה להיות בראש גוף זה. רות בר ראש מחוז מרכז של הפרקליטות לא מועמדת לדין למרות כל פרשיות השחיתות שלה וסגירת התיקים הסיטונאית יחד עם העורך דין המגמגם שהיה איתה. חייבים להחזיר את הדמוקרטיה והשפיות נגד החונטה המשפטית.

מעדיף שיהיה איזון כדי שאף צד לא יוכל לעשות מהלכים קיצונים ורק מהלכים שיש להם רוב גורף של 75% או לא יותר

 

[שלמה 123]

השופטים בהחלט נבחרים ועוד על ידי ועדה בה יש רוב גדול לפוליטיקאים (לפחות בשנים האחרונות).

השופטים נבחרים על ידי ועדה שיש בה גם חברי ממשלה אבל יש שם גם שופטים ועורכי דין כלומר המערכת ממנה את עצמה. השופטים בניגוד לנבחרי ציבור לא יכולים להיות מוחלפים אם מצבר שהפסיקו שלהם והמדיניות שלהם כשלה לעומת פוליטיקאים שיכולים להיות מוחלפים. שופט זה מינוי עד גיל שבעים.

אוחנה בצדק רוצה לעצור את הדיקטטורה המשפטית ולהחזיר את הדמוקרטיה למדינה. בית המשפט אמור לפרש את החוק ולא לקבוע מדיניות לידיעתך. בית. המשפט הוא לא מחוקק בשום אופן. ישראל לפני חקיקת חוק כבוד האדם וחירותו וההפיכה השיפוטית. היתה דמוקרטיה וצריך להחזיר את המצב לשם. לא שופטים יקבעו אם מסתננים ישארו המדינה ואיך להלחם בטרור עם כל הכבוד לשופטים.

 

[גרהם]

השופטים נבחרים על ידי ועדה שיש בה גם חברי ממשלה אבל יש שם גם שופטים ועורכי דין כלומר המערכת ממנה את עצמה

מה שכתבת פשוט לא נכון בשנים האחרונות ולא מדוייק לגבי שאר השנים. תבדוק בעצמך מיהם הנציגים בועדה לבחירת שופטים.

אוחנה בצדק רוצה לעצור את הדיקטטורה המשפטית ולהחזיר את הדמוקרטיה למדינה.

על זה הבחירות. אם אדון אוחנה יקבע מי יהיו היועמש, פרקליט המדינה והשופטים שידונו במעשי הבוס שלו. מה שאתה קורא "דיקטטורה שיפוטית".

 

[שלמה 123]

מעדיף שיהיה איזון כדי שאף צד לא יוכל לעשות מהלכים קיצונים ורק מהלכים שיש להם רוב גורף של 75% או לא יותר

צריך לבטל את המהפיכה השיפוטית להחזיר את האיזון שבית. המחוקקים יחוקק ובית המשפט יפרש את החוקים. האנשים יודעים טוב מאוד מה מתאים להם ולכן הם בוחרים את נציגיהם. השופטים זה לא גוף חכם שיודע הכי טוב מה מתאים אלא אנשים כמוני וכמוך שפוסקים לאור דיעותיהם הפרטיות בצורה לא דמוקרטית וכופים דעתם על הציבור.

 

[איש ירח]

רות בר זו ההמאהבת של נתניהו

רות בר זו לא רות בר דוד. הזהר מתביעת דיבה.

 

[סולידי]

אתה מעדיף גוף פרלמנטרי שעומד לבחירה כל ארבע דנים שנערך בו דיונים, יש עיתונות ושיח ציבורי או חונטה משפטית מצומצמת כמו באיראן של כמה חכמי הדור שמבינה ויודעת מה הכי טוב לאנשים?

אתה מעדיף רופאים שעומדים לבחירה כל ארבע שנים, יש עיתונות ושיח ציבורי, או חונטה רפואית מצומצמת של כמה חכמי הדור שמבינה ויודעת איך לרפא אנשים?
אני מעדיף גם רופאים וגם משפטנים שלמדו את המקצוע שלהם באופן מסודר ולא נבחרו באופן פופוליסטי.

כל ראש ממשלה כבר עשרים שנה שרוצה רפורמה במערכת המשפט נפתחות חקירות נגדו ומוגשים כתבי אישום

קודם כל מי שפותח בחקירות זו המשטרה, לא הפרקליטות ולא מערכת בתי המשפט.
ומה בדיוק הטענה שלך? שכל הראיות בתיקי נתניהו מפוברקות? וקצב לא אנס? ואולמרט לא קיבל שוחד (או מה שלא היה שם במקרה שלו)? כל הראיות מפוברקות ע"י המשטרה? הפרקליטות יודעת שהן מפוברקות ובכל זאת החליטו להעמיד את קצב לדין על אונס? ובית המשפט ידע שמה שהוצג בפניו הוא שקר ובכל זאת הכניס את דרעי לכלא?
והפתרון לכל השחיתות הזאת במשטרה, בפרקליטות ועל כס השיפוט היא שופטים נבחרי ציבור ללא השכלה משפטית? וגם משטרה נבחרת כל ארבע שנים? ופרקליטות נבחרת?

 

[Shaz]

צריך לבטל את המהפיכה השיפוטית להחזיר את האיזון שבית. המחוקקים יחוקק ובית המשפט יפרש את החוקים. האנשים יודעים טוב מאוד מה מתאים להם ולכן הם בוחרים את נציגיהם. השופטים זה לא גוף חכם שיודע הכי טוב מה מתאים אלא אנשים כמוני וכמוך שפוסקים לאור דיעותיהם הפרטיות בצורה לא דמוקרטית וכופים דעתם על הציבור.

ואז חוזרים למה שכתבתי קודם... אני לא מרגיש בטוח במדינה שבה הרוב יכול להחליט לעשות כל מה שבא לו

 

[שלמה 123]

יש ב

מה שכתבת פשוט לא נכון בשנים האחרונות ולא מדוייק לגבי שאר השנים. תבדוק בעצמך מיהם הנציגים בועדה לבחירת שופטים

יש בועדה למינוי שופטים שופטים, עוד וחברי ממשלה. השופטים ועורכי הדין כפי שראו בפרשת נווה דואגים לאינטרסים הצרים שלהם ולא לציבור. חברי הממשלה לעומת. זאת נבחרים ויכולים להיות מחולפים ע"י הציבור לעומת השופטים ועורכי דין שלך שהם ממש לא צדיקי הדור אלא אינטרסנטים הכי גדולים שיש.
לגבי זה ששר המשפטים ידאג למערכת משפט שתתמוך בבוס שלו או חבריו בשביל זה יש בחירות, עיתונות, שיח ציבורי וזה עדיף עשרות מונים מהשופטים ועורכי הדין שהם הכי אינטרס צר שלהם ושם השחיתות הכי גדולה שיש.

 

[גרהם]

רות בר זו לא רות בר דוד. הזהר מתביעת דיבה.

אבל עניתי למי שכתב על רות בר. מעולם לא שמעתי על רות בר דוד.
ולהגיד שרות בר היתה מאהבת של נתניהו זו לא דיבה, ביבי הודה בבגידה (בלי לנקוב בשם המאהבת) בשידור חי ולמיטב זכרוני זה גם עלה במשפט הגירושין שלה.

 

[גרהם]

יש בועדה למינוי שופטים שופטים, עוד וחברי ממשלה. השופטים ועורכי הדין כפי שראו בפרשת נווה דואגים לאינטרסים הצרים שלהם ולא לציבור. חברי הממשלה לעומת. זאת

אתה מעוות את העובדות.
בועדה האחרונה היו 6 פוליטיקאים ו-3 שופטים. כל הפוליטיקאי מאותו צד של המפה הפוליטית. אפי נווה שלדעתך אינו פוליטיקאי אמר של איילת שקד "היא זורמת איתי ואני זורם איתה", היה בן בריתה הקרוב ושניהם יחד הכתיבו את הטון (שולטים ב-6 נציגים מתוך 9). אתה ברצינות חושב שכל הפוליטיקאים בועדה דאגו לציבור ולא לעצמם. מציע לך לבדוק מה קורה עם "נטל הראיה" של כב' השר כחלון. הברית המושחתת נווה - שקד הכניסה שופטות על בסיס כישורים בחדר המיטות, אתה באמת רואה בהם כאלו שדואגים לציבור? שלא לדבר על ההגנה ההזויה של שקד על השופטת "המופתעת". מעניין למה.

 

[מתכנת]

בועדה האחרונה היו 6 פוליטיקאים ו-3 שופטים.

המספרים מקבלים פחות משמעות כשצריך רוב של 7 מה שמקנה לשופטים זכות ווטו אוטומטית

אתה מעוות את העובדות.

 

[גרהם]

המספרים מקבלים פחות משמעות כשצריך רוב של 7 מה שמקנה לשופטים זכות ווטו אוטומטית

רק בעליון.
ובכל מקרה יש פער עצום בין "הם ממנים את החברים שלהם" לבין "הם מיעוט שיש לו זכות וטו רק במינויים לעליון".
אגב, במקרים בהם כל צד מתבצר ואין הסכמה, שופטי העליון משלמים את מחיר העומס.

 

[מתכנת]

הטענה ש

הם ממנים את החברים שלהם"

רלונטית בעיקר לגבי המינויים לעליון ששם מתקבלות ההכרעות השנויות במחלקות מבחינה פוליטית
מי שטוען שבית משפט מנהל את המדינה אומר את זה כלפי העליון לא לגבי הערכאות הנמוכות

הם מיעוט שיש לו זכות וטו

זה כח, ראית מה קרה כשלא הייתה הסכמה בין הצדדים (בתקופת לבני למשל אאל״ט)

 

[סולידי]

השופטים ועורכי הדין כפי שראו בפרשת נווה דואגים לאינטרסים הצרים שלהם ולא לציבור. חברי הממשלה לעומת. זאת נבחרים ויכולים להיות מחולפים ע"י הציבור לעומת השופטים ועורכי דין שלך שהם ממש לא צדיקי הדור אלא אינטרסנטים הכי גדולים שיש.

אתה לגמרי מתבלבל.
דבר ראשון בפרשת נוה, מי שדאג לאינטרסים הצרים של עצמו היו כחלון, שקד ונוה. לא השופטים. דוקא שני נציגי הממשלה, ונציג לשכת עורכי הדין (סוג של נבחר ציבור, מספר עורכי הדין מספיק גדול כדי לקרוא להם ציבור).
ודבר שני, חברי הכנסת (הרשות המחוקקת) הם אלה שנבחרים ע"י הציבור. השרים (הרשות המבצעת) ממונים ולא מוחלפים ע"י הציבור. ראש הממשלה (שהוא היחיד שחיב להיות חבר כנסת ולכן נבחר ציבור) הוא זה שממנה איזה שרים שהוא רוצה.

טול קורה!