מה יקרה אם השקל ימחק?

[סול]

אני בעלים של קרנות שקליות צוברות ועולמיות של בלאקרוק - כמחצית מהוני מושקע בהן. רציתי לשאול אם במקרה והשקל מתרסק או נמחק לגמרי - האם אוכל למכור אותן ישירות לדולרים או שאצטרך להמיר אותן דרך השקל שעלול לאפס לי אותן אם ערכו יהיה שווה לאפס.

אני לא עד כדי כך פסימי אך ברוח הבלוג אני תוהה איפה אני אעמוד במצב כזה. יש לזכור שהלגיטימיות של המדינה הזאת אינה ברורה מעליה ברחבי העולם.

עוד לפני כן במצב שהמדינה מתרסקת אני מושקע דרך חשבון השקעות ישראלי, אז כנראה שגם זאת שאלה. מה עושים אם בית ההשקעות מתרסק עם השקל? זה נראה לי שאלו כאן בעבר אך אינני זוכר.

האם השקעה של חלק מהוני בvt מבטחת אותי מתסאיט בו השקל מתרסק לעומת השקעה רק בקרנות שקליות מהבחינה הזאת?

 

[TechWorld]

חביבי

אם השקל נמחק, הבעיה האחרונה שלך תהיה קרן iShare כזו או אחרת ..

 

[גרהם]

השינוי האיכותי הוא לאו דווקא התרסקות של השקל בעשרות אחוזים, אלא הרגע בו הוא לא יהיה מטבע בר המרה בשווקים העולמיים.
זה תרחיש מאד קיצוני שיהיה כרוך בהרבה שינויים הרבה יותר משמעותיים למי שגר בישראל, מאשר המרת קרנות סל.
ובכל זאת לשאלתך - השאלה אם תהיה אפשרות נכס נקוב בשקל לנכס נקוב במטבע זר תהיה תלויה בהרבה גורמים - הגוף המנפיק, ממשלת ישראל, אולי אפילו ממשלות זרות.
ואכן, החזקת נכסים נקובים בדולר מחוץ לישראל חוסכת חלק מהסיכון בתרחיש הדמיוני שלך.

 

[outsider]

אם במקרה והשקל מתרסק או נמחק לגמרי

מה זה מתרסק? הממשלה מבטלת אותו? אין יותר ממשלה? אין יותר המרות למטבע זר? אין יותר מדינה שעומדת מאחוריו? שער החליפין של השקל מול מטבעות אחרים יורד דרמטית? אם האחרון אז:

האם אוכל למכור אותן ישירות לדולרים או שאצטרך להמיר אותן דרך השקל שעלול לאפס לי אותן אם ערכו יהיה שווה לאפס.

כן בדיוק כמו היום, רק שתקבל מעט מאוד דולרים עד כדי אפס. זה נקרא אינפלציה וזה קורה בכל מיני מקומות בעולם אפילו קרה בישראל בשנות השמונים.
לגבי המקרים הראשונים, אין לי תשובה, אבל כיון שבסופו של יום יש לך מניות אמיתיות אז זה עשוי להסתדר, תשאל את blackrock מה המדיניות שלהם במקרה כזה אם זה מדאיג אותך.

 

[Avi1001]

לדעתי יש סיכון לתרחיש שהשקל מאבד משמעותית מערכו מול ה- $. תרחיש לא מופרך הוא שהמלחמה מתמשכת לאורך זמן בחזית אחת או שתיים בעצימות נמוכה (לאו דווקא מטר טילים מהצפון למרכז הארץ) . במצב כזה המשק ממשיך לספוג פגיעה מתמשכת עקב גיוס מילואים, ירידה בתוצר ובמיסים ובהמשך גם ירידה בהשקעות מחו"ל.
אפשר להערך לתרחיש כזה ע"י העברת השקעות ל- $ בחו"ל.

 

[עידו ג]

ואכן, החזקת נכסים נקובים בדולר מחוץ לישראל חוסכת חלק מהסיכון בתרחיש הדמיוני שלך.

זה נכון עבור קרנות מנוטרלות מט"ח? לא מנוטרלות מט"ח? גם וגם? אין קשר?

 

[גרהם]

זה נכון עבור קרנות מנוטרלות מט"ח? לא מנוטרלות מט"ח? גם וגם? אין קשר?

זה תרחיש דמיוני על דמיוני.
אף אחד לא יודע אם יהיה אפשר לגדר במקרה בו אי אפשר לסחור בשקל וודאי לא ברור מה יעלה בגורלה של קרן מגודרת במצב כזה.

 

[חתול לילה]

זה נכון עבור קרנות מנוטרלות מט"ח? לא מנוטרלות מט"ח? גם וגם? אין קשר?

מנוטרלות מט"ח (שקל/דולר) יש רק בארץ, ומי שמחזיק אותן יימחק.

אני בעלים של קרנות שקליות צוברות ועולמיות של בלאקרוק

בהנחה שהמדינה עצמה/בית השקעות לא התרסקו, לא תיפגע ולא יקרה שום דבר לכוח הקנייה שלך.
דוגמה למקרה כזה: השקל הישן נחלש פי 1000 לפני שהפך לשקל החדש. אבל מי שהחזיק דירה המשיך לגור בה ולא קרה לו כלום. מניות זה אותו דבר.
מי שהחזיק קרן מגודרת, גילה שכוח הקנייה שלו נחתך לאלפית.

 

[אiהד]

זה נכון עבור קרנות מנוטרלות מט"ח? לא מנוטרלות מט"ח? גם וגם? אין קשר?

קרן מושקעת בנכסים בחו"ל לא מנוטרלת מט"ח - השווי השקלי שלה יעלה יחד עם צניחת השקל, ככה שהשווי הדולרי שלה ישאר כמות שהוא
לצורך העניין אם עכשיו הדולר 3.6, ויחידה בקרן היא 7.2 שקל (2$)
מחר הדולר מזנק ל100 שקל - ונכס הבסיס (הSP500 לצורך העניין) בדולרים נשאר אותו דבר - גם יחידה בקרן תישאר 2$ (או 200 שקל)

קרן מנוטרלת מט"ח - אתה מקבל את הסיכון של צניחת השקל, במצב המתואר קרן דומה מנוטרלת מט"ח תישאר שווה 7.2 שקל

השינוי האיכותי הוא לאו דווקא התרסקות של השקל בעשרות אחוזים, אלא הרגע בו הוא לא יהיה מטבע בר המרה בשווקים העולמיים.

אני מאמין שבמקרה כזה בלאקרוק יאפשרו לך להמיר את יחידות הקרן ליחידות בקרן מקבילה שנסחרת במקום אחר ובמטבע אחר
לא יודע בדיוק מה התהליך אם הבנק דרכו קנית לא קיים יותר - אבל אני מאמין שגם לזה יש פתרון
אם קנית קרן דומה של חברה ישראלית אני מאמין שהתהליך יהיה מורכב יותר, אבל בסוף תקבל את כספך

 

[גרהם]

אני מאמין שבמקרה כזה בלאקרוק יאפשרו לך להמיר את יחידות הקרן ליחידות בקרן מקבילה שנסחרת במקום אחר ובמטבע אחר
לא יודע בדיוק מה התהליך אם הבנק דרכו קנית לא קיים יותר - אבל אני מאמין שגם לזה יש פתרון
אם קנית קרן דומה של חברה ישראלית אני מאמין שהתהליך יהיה מורכב יותר, אבל בסוף תקבל את כספך

במצב של קריסת השקל, אני מסכים איתך.
ולכן כתבתי על מצב קיצוני יותר של הפיכת השקל למטבע שאינו בר המרה. במצב כזה בכלל לא ברור שהחברות המנפיקות יתנדבו להעניק נכס שנקוב בדולר או יורו למי שהחזיק בנכס נקןב בשקל.

 

[אוגורן]

למי שמחזיק קרן זרה שנסחרת בישראל לא צריכה להיות בעיה מהותית. הנכס שהוא מחזיק הוא יחידת השתתפות בקרן אירית, וזה שהיא נקנתה בשקלים זה לכל היותר בעיה פרוצדורלית - תפקוד של המוסדות שדרושים כדי למכור אותה בבורסה זרה. אבל הנכס שלו לא נקוב בשקלים.

מי שמחזיק קרן ישראלית (לא מנוטרלת מט"ח) נמצא במצב מורכב יותר. יש לו התחייבות ממוסד ישראלי לתת לו שקלים לפי נוסחה מסוימת, אבל אם שקל=0 לכאורה חייבים לו אינסוף שקלים.

 

[mudale222]

למי שמחזיק קרן זרה שנסחרת בישראל לא צריכה להיות בעיה מהותית. הנכס שהוא מחזיק הוא יחידת השתתפות בקרן אירית, וזה שהיא נקנתה בשקלים זה לכל היותר בעיה פרוצדורלית - תפקוד של המוסדות שדרושים כדי למכור אותה בבורסה זרה. אבל הנכס שלו לא נקוב בשקלים.

מי שמחזיק קרן ישראלית (לא מנוטרלת מט"ח) נמצא במצב מורכב יותר. יש לו התחייבות ממוסד ישראלי לתת לו שקלים לפי נוסחה מסוימת, אבל אם שקל=0 לכאורה חייבים לו אינסוף שקלים.

או 0 שקלים.

 

[קפה שחור]

אל תשכח שלבנק ישראל יש יתרות מט"ח, לכן השקל לא באמת יכול להמחק
מקסימום כמה אפסים נוספים בשטרות

 

[גרהם]

למי שמחזיק קרן זרה שנסחרת בישראל לא צריכה להיות בעיה מהותית. הנכס שהוא מחזיק הוא יחידת השתתפות בקרן אירית, וזה שהיא נקנתה בשקלים זה לכל היותר בעיה פרוצדורלית - תפקוד של המוסדות שדרושים כדי למכור אותה בבורסה זרה. אבל הנכס שלו לא נקוב בשקלים.

מי שמחזיק קרן ישראלית (לא מנוטרלת מט"ח) נמצא במצב מורכב יותר. יש לו התחייבות ממוסד ישראלי לתת לו שקלים לפי נוסחה מסוימת, אבל אם שקל=0 לכאורה חייבים לו אינסוף שקלים.

המחיר של הנכס נקוב בשקלים.
נכון כתבת שכיום מדובר בעניין פרוצדורלי בלבד, אבל הדיון הוא על מקרה בו השקל אינו בר המרה, ואז המאפיין הזה של הקרן הנסחרת בשקלים, הופך למהותי מאד ולא פרוצדורלי בלבד.

 

[אiהד]

במצב של קריסת השקל, אני מסכים איתך.
ולכן כתבתי על מצב קיצוני יותר של הפיכת השקל למטבע שאינו בר המרה. במצב כזה בכלל לא ברור שהחברות המנפיקות יתנדבו להעניק נכס שנקוב בדולר או יורו למי שהחזיק בנכס נקןב בשקל.

במקרה של בלאקרוק - להבנתי אותה הקרן בדיוק נסחרת בבורסות נוספות, הם יכולים די בקלות להודיע שמעכשיו אתה מחזיק יחידות בקרן המקבילה בבורסת לונדון - וזהו, יש לך נכס נקוב בדולרים או שטרלינגים בבורסת לונדון.

במקרה של קרן ישראלית שמנוהלת בחברה ישראלית - אני מניח שתצטרך לחכות טיפה עד שיהיה מטבע כלשהו שמיש בישראל, ואז החברה תאפשר לך למכור לאותו מטבע, גם אם יקראו לו "פרנק כנעני"
אולי שווה להיכנס לפינה של מה בדיוק הקרן מחזיקה - אם זו קרן סינטטית שמחזיקה חוזים מוזרים כלשהם (ואז אם הבנק שהנפיק את החוזה קורס - מה שיכול לקרות יחד עם תרחיש קיצון כלכלי בישראל - אולי הכסף יעלם בדרך) או שהקרן מחזיקה את המניות - ואז גם המערכת הכלכלית בישראל תתפרק יצטרכו למכור את המניות ולמסור לך את השווי שלהם, בצורה כלשהיא

 

[גרהם]

הם יכולים די בקלות להודיע שמעכשיו אתה מחזיק יחידות בקרן המקבילה בבורסת לונדון -

זו השאלה.
מדברים על מצב חריג שלא היה מעולם ולא ברור אם אכן מהלך כזה יהיה אפשרי מבחינת בלקרוק, המדינה, הרשויות בבריטניה. בקיצור, שלא נדע.
מה שבטוח זה שאם יחולו מגבלות על המרת שקלים, ממש לא טריוויאלי שהדרך לקבל מטבע זר תהיה רכישה של נייר ערך בשקלים, ומכירתו בלונדון תמורת מטבע זר.

 

[bigbang]

מה שבטוח זה שאם יחולו מגבלות על המרת שקלים, ממש לא טריוויאלי שהדרך לקבל מטבע זר תהיה רכישה של נייר ערך בשקלים, ומכירתו בלונדון תמורת מטבע זר.

מה הקשר בין מגבלות על המרת שקלים, לבין המרה של נייר ערך קיים (שתיאורתית יכולת לקנות אותו גם בדולרים בלונדון ואז להמירו לבורסה הישראלית) לאותו נייר בבורסה אחרת?

 

[גרהם]

מה הקשר בין מגבלות על המרת שקלים, לבין המרה של נייר ערך קיים (שתיאורתית יכולת לקנות אותו גם בדולרים בלונדון ואז להמירו לבורסה הישראלית) לאותו נייר בבורסה אחרת?

הקשר הוא שאותם ארועים (דמיוניים, לא ידועים כרגע) שיגרמו לכך שלא ניתן להמיר שקלים למטבע זר יכולים לגרום לכך שאסור / לא כדאי למנפיקה לבצע את ההמרה שהצעת.
עריכה: למיטב הבנתי, גם היום בהיעדר ארועים אפוקליפטיים, אין התחייבות תשקיפית של בלקרוק להמיר קרן הרשומה בישראל לקרן הרשומה בבורסה זרה, אלא במקרה של מחיקה ממסחר ההתחייבות היא לפדיון בלבד.

 

[אiהד]

זו השאלה.
מדברים על מצב חריג שלא היה מעולם ולא ברור אם אכן מהלך כזה יהיה אפשרי מבחינת בלקרוק, המדינה, הרשויות בבריטניה. בקיצור, שלא נדע.
מה שבטוח זה שאם יחולו מגבלות על המרת שקלים, ממש לא טריוויאלי שהדרך לקבל מטבע זר תהיה רכישה של נייר ערך בשקלים, ומכירתו בלונדון תמורת מטבע זר.

אני מכיר את החברה הזו שיום אחד החליטה שלא טוב לה להיסחר בתל אביב, והפכה מחברה דואלית לחברה שנסחרת רק בנאסדק
מי שהחזיק במניות בתל אביב קיבל יום אחד הודעה מהבנק מהבנק או הברוקר שעכשיו המניות שלו נסחרות בנאסדק במקום בתל אביב, וזהו

ניסיתי למצוא מידע על ETF זרים שנסחרו ברוסיה - לא מצאתי כאלו, אם מישהו ימצא המידע עליהן יוכל לשמש מקרה בוחן רלוונטי

 

[גרהם]

אני מכיר את החברה הזו שיום אחד החליטה שלא טוב לה להיסחר בתל אביב, והפכה מחברה דואלית לחברה שנסחרת רק בנאסדק
מי שהחזיק במניות בתל אביב קיבל יום אחד הודעה מהבנק מהבנק או הברוקר שעכשיו המניות שלו נסחרות בנאסדק במקום בתל אביב, וזהו

ניסיתי למצוא מידע על ETF זרים שנסחרו ברוסיה - לא מצאתי כאלו, אם מישהו ימצא המידע עליהן יוכל לשמש מקרה בוחן רלוונטי

לגבי מניות דואליות אני יודע שזה המצב בשגרה. לא בטוח שזה המצב לגבי קרנות זרות, ובכל מקרה, לא מדברים על מצב שגרתי.