• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה דעתכם על מנהל תיקים

האם אתם מנהלים תיק השקעות דרך מנהל תיקים?


  • סך הכל מצביעים
    63
ואתה?
או שאתה לא רואה מצב כזה בשום פנים ואופן?

* גם מבחינתי זה משהו תיאורטי ולא נראה לי שאתקל במנהל השקעות שיציג נתונים כאלו אבל זה מעניין כתרגיל מחשבתי :)
תלוי אם הוא יצליח לשכנע אותי באיך הוא עושה את זה. אם הוא יודע לבחור מניות ממש טוב, אני ארצה להבין את היתרון היחסי שלו על השוק; אם הוא משתמש באסטרטגיות מתוחכמות בנגזרים, ארצה להבין את המתודה הכללית; אם זה נכסים לא סחירים - מהם ואיך הם מרוויחים; וכן הלאה.
בהינתן הסבר, מניח שטווח השנים שישכנע אותי נע בין 3 (ואולי פחות לסכומים לא גדולים מדי) ל-15, כתלות בכמה ההסבר משכנע וכמה האסטרטגיה רובסטית.

(תרגיל מחשבתי, כן?)
 
שוב המחקרים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם? תן לי קישור לאחד כזה רציני
הפנו אותך לכמה, לך וקרא...

לא רציני בכלל ולא אטרח אפילו לקרוא אותו כשבכותרת מתנוסס לו ואנגרד
אני מניח שבאותו אופן אתה לא מקשיב לטענות של סוחרים אקטיביים?

אם יש פה אחד שרכש ביטקויין בתחילת דרכו, רכש טסלה במאה דולר
ברור שלקנות ביטקוין בתחילת הדרך, או טסלה, הן החלטות טובות. ואיזה אחוז מבין ההחלטות שעושים מנהלי השקעות הן השקעות טובות? כמה ממנהלי ההשקעות קנו ביטקוין בעשרה דולר? האם העובדה שמישהו קיבל החלטה לפני עשר שנים אתמול אומרת שהוא יקבל החלטה טובה היום?
 
ברור שלקנות ביטקוין בתחילת הדרך, או טסלה, הן החלטות טובות. ואיזה אחוז מבין ההחלטות שעושים מנהלי השקעות הן השקעות טובות? כמה ממנהלי ההשקעות קנו ביטקוין בעשרה דולר? האם העובדה שמישהו קיבל החלטה לפני עשר שנים אתמול אומרת שהוא יקבל החלטה טובה היום?
גם לקנות קרן סל עוקבת מדד לא אומר שזאת השקעה טובה היום כי אתה לא יודע מה יוליד מחר, מה הפואנטה שלך?

אין יכולת לזהותם מראש.
לא חייב לזהות מראש, אפשר ליצור פיזור ועם הזמן להתכנס למנהל או שניים לפי התוצאות שהם משיגים. אי אפשר לקבל הבטחות מראש וגם אסור למנהל לתת כאלה לגביי תשואה עתידית.
 
גם לקנות קרן סל עוקבת מדד לא אומר שזאת השקעה טובה היום כי אתה לא יודע מה יוליד מחר, מה הפואנטה שלך?
מדד רחב מאפשר פיזור סיכונים.
אפשר ליצור פיזור ועם הזמן להתכנס למנהל או שניים לפי התוצאות שהם משיגים.
כלומר? במקום לפזר את הכסף על פני מספר חברות גדול (ע"ע מדד כלשהו), אתה מציע לפזר על פני מנהלים שונים? ומה יקרה אם מנהלים שונים יציעו לי את אותן חברות להשקעה (כי הם למדו לנתח ולכן כנראה יגיעו לאותן תוצאות)? חתיכת סטארטאפ הצעת פה :>
אי אפשר לקבל הבטחות מראש וגם אסור למנהל לתת כאלה לגביי תשואה עתידית.
או, זה דיבור לעניין. והיות ואינך יכול להבטיח כלום לגבי תשואה - אין לי שום צורך שתיקח ממני כסף עודף על הניחושים שלך.
 
גם לקנות קרן סל עוקבת מדד לא אומר שזאת השקעה טובה היום כי אתה לא יודע מה יוליד מחר, מה הפואנטה שלך?
הפואנטה שלי היא שזה נחמד מאוד שאתה יכול להביא דוגמאות להשקעות טובות, אבל כדי להראות שכדאי לעבוד דרך מנהלי השקעות, אתה צריך להראות שבממוצע הם מצליחים להביא תשואה גבוהה יותר מתשואת השוק. אמרת שמי שקונה תעודת סל על כל השוק לא יזכה להנות מעליה של הביטקוין פי 1000, וזה באמת נכון - אבל האם מי שעובד דרך מנהל השקעות כן יזכה לכך? אם כן, תראה את זה. אם לא, אז מה זה משנה?
 
לא חייב לזהות מראש, אפשר ליצור פיזור ועם הזמן להתכנס למנהל או שניים לפי התוצאות שהם משיגים. אי אפשר לקבל הבטחות מראש וגם אסור למנהל לתת כאלה לגביי תשואה עתידית.

ככה אני חשבתי פעם, הלכתי על 4 מנהלים שכאלה במקביל בסכומים לא קטנים ונתתי לזה גם 4 שנים
בפועל אף אחד מהם לא הצליח להכות את השוק ביותר מהדמי ניהול שלו
כלומר בשורה התחתונה אם הייתי משקיע במדד טיפש בדמי ניהול אפסיים הייתי נשאר עם יותר כסף בסוף

נכון חלק מהם הרוויחו מעט יותר מ"השוק" אבל הדמי ניהול שלהם הורידו אותם מתחת לשוק
מעבר לזה 4 שנים זה תקופה קצרה ובכלל זה מנעד קטן מידי
אז נכון שמישהו יכול להיות "תותח" ובמשך 5 שנים לתת רצף של תשואות עודפות (ובהינתן שאתה מגדיר את הסיכון/ חשיפה והוא סביר - זה כנראה דרמתי זה לא יהיה) אבל לך תזהה אותו וגם עד שתזהה אותו הוא לא קוסם
הלך לו טוב 5 שנים לא מבטיח שב5 שנים אחרכ זה ימשיך

על אותו משקל החברות השקעות למדתי עושים טריק מעולה
הם פותחים 20 קרנות השקעה קטנות (בדרכ בסכומים מוגבלים רק לבני משפחה של עובדים בחברות השקעה) ונותנים ל20 מנהלי השקעות לשחק איתם במשך שנה, סטטיטית חלק יכו את השוק וחלק לא
אז הם בוחרים את ה2-3 קרנות שעשו תשואה עודפת אותם מכניסים לגמל נט ולא הטבלאות וההשוואת ואת אצלה שהפסידו סוגרים
ואז מראים לך 2 מנהלי קרנות תותחים ששנה שעברה עשו 20 אחוז תשואה
והרי ברור שהם לא טובים באמת או לא ידעו שהם טובים לפני פשוט ההימור שלהם הצליח
אנחנו משקיעים את הכסף שלנו בהם ומקרן של 100K בדרכ בסיכון או חשיפה יותר מוגבר או נוטה לכיוון / סקטור אחד - היא הופכת להיות קרן של 2 מליון הרבה יותר כבדה וכללית יותר ואז התשואה יורדת
 
מדד רחב מאפשר פיזור סיכונים.

כלומר? במקום לפזר את הכסף על פני מספר חברות גדול (ע"ע מדד כלשהו), אתה מציע לפזר על פני מנהלים שונים? ומה יקרה אם מנהלים שונים יציעו לי את אותן חברות להשקעה (כי הם למדו לנתח ולכן כנראה יגיעו לאותן תוצאות)? חתיכת סטארטאפ הצעת פה :>

או, זה דיבור לעניין. והיות ואינך יכול להבטיח כלום לגבי תשואה - אין לי שום צורך שתיקח ממני כסף עודף על הניחושים שלך.

רכישה של 10-20 מניות מאפשרת גם כן פיזור ולרוב תשואה הרבה יותר גבוהה מהמדד עצמו, כמובן הסיכון גבוה יותר אבל התמורה לרוב גבוה עוד יותר.
ומה יקרה אם סוף העולם יגיע מחר ומה ומה ומה. אנשים כמוך פשוט מתחננים לרמאים שיבטיחו להם הרים וגבעות ועוקצים אותם. תשקיעי במדד, הכל בסדר, לא חייב. אין כל רע בלהיות ממוצע, רק לא חייב להיות ציני בדרך. אגב לא לקחתי ממך שום כסף ולא זכור לי שאנחנו מכירים או שהצעתי למישהו שירותי ניהול תיקים.

השיגו.
עדיין מראש מכאן והלאה.
לא השיגו ישיגו, מה היה בעבר כשלא עבדתי איתם לא רלוונטי לי מהנקודה שבחרתי מנהל כולשהו, השיפוט מתחיל מנקודה אפס.
 
ככה אני חשבתי פעם, הלכתי על 4 מנהלים שכאלה במקביל בסכומים לא קטנים ונתתי לזה גם 4 שנים
בפועל אף אחד מהם לא הצליח להכות את השוק ביותר מהדמי ניהול שלו
כלומר בשורה התחתונה אם הייתי משקיע במדד טיפש בדמי ניהול אפסיים הייתי נשאר עם יותר כסף בסוף

נכון חלק מהם הרוויחו מעט יותר מ"השוק" אבל הדמי ניהול שלהם הורידו אותם מתחת לשוק
מעבר לזה 4 שנים זה תקופה קצרה ובכלל זה מנעד קטן מידי
אז נכון שמישהו יכול להיות "תותח" ובמשך 5 שנים לתת רצף של תשואות עודפות (ובהינתן שאתה מגדיר את הסיכון/ חשיפה והוא סביר - זה כנראה דרמתי זה לא יהיה) אבל לך תזהה אותו וגם עד שתזהה אותו הוא לא קוסם
הלך לו טוב 5 שנים לא מבטיח שב5 שנים אחרכ זה ימשיך

על אותו משקל החברות השקעות למדתי עושים טריק מעולה
הם פותחים 20 קרנות השקעה קטנות (בדרכ בסכומים מוגבלים רק לבני משפחה של עובדים בחברות השקעה) ונותנים ל20 מנהלי השקעות לשחק איתם במשך שנה, סטטיטית חלק יכו את השוק וחלק לא
אז הם בוחרים את ה2-3 קרנות שעשו תשואה עודפת אותם מכניסים לגמל נט ולא הטבלאות וההשוואת ואת אצלה שהפסידו סוגרים
ואז מראים לך 2 מנהלי קרנות תותחים ששנה שעברה עשו 20 אחוז תשואה
והרי ברור שהם לא טובים באמת או לא ידעו שהם טובים לפני פשוט ההימור שלהם הצליח
אנחנו משקיעים את הכסף שלנו בהם ומקרן של 100K בדרכ בסיכון או חשיפה יותר מוגבר או נוטה לכיוון / סקטור אחד - היא הופכת להיות קרן של 2 מליון הרבה יותר כבדה וכללית יותר ואז התשואה יורדת
קיבלתי את דעתך ומעריך מאוד.
 
רכישה של 10-20 מניות מאפשרת גם כן פיזור ולרוב תשואה הרבה יותר גבוהה מהמדד עצמו
למה רכישה של 10-20 מניות תתן "לרוב" תשואה גבוהה יותר מהמדד?
 
על אותו משקל החברות השקעות למדתי עושים טריק מעולה
הם פותחים 20 קרנות השקעה קטנות (בדרכ בסכומים מוגבלים רק לבני משפחה של עובדים בחברות השקעה) ונותנים ל20 מנהלי השקעות לשחק איתם במשך שנה, סטטיטית חלק יכו את השוק וחלק לא
אז הם בוחרים את ה2-3 קרנות שעשו תשואה עודפת אותם מכניסים לגמל נט ולא הטבלאות וההשוואת ואת אצלה שהפסידו סוגרים
ואז מראים לך 2 מנהלי קרנות תותחים ששנה שעברה עשו 20 אחוז תשואה
והרי ברור שהם לא טובים באמת או לא ידעו שהם טובים לפני פשוט ההימור שלהם הצליח

נדמה לי שמור עשו את זה ממש אחרונים ובגלל זה הם מובילים בצורה קיצונית בטבלאות השנה
 
את זה גם אני יודע להגיד.
רציתי לשמוע למה @לב אריה טוען אחרת.
התשואה של המניות במדד לא מתפלגת נורמלית עם זה אתה מסכים? כלומר ישנן מניות שצוברות תשואה עודפת(כמו אמאזון, מייקרוסופט, טסלה וכו). השאלה אם אתה יודע לבחור אותן מראש ופה נכנסת יכולת "קריאת השוק", ניתוח חברות, זיהוי מגמות וכו על מנת לבחור דווקא את אותן מניות. זאת לא שיטה מדעית אלא יותר להכיר את המשחק והשחקנים. מנהל טוב צריך לדעת לעשות את זה, אני כן מסכים שאין הרבה כאלה אבל בהחלט יש כאלה.
 
השאלה אם אתה יודע לבחור אותן מראש ופה נכנסת יכולת
אה אוקי חשבתי שיש לך תשובה אחרת.
זאת לא שיטה מדעית
גם כדורסל (אם לחזור לאנלוגיה שכבר השתמשתי בה בשרשור) זה לא מדע. עדיין אפשר לתת תחזיות מי יהיה יותר ומי פחות בהתבסס על העבר, מה שמעיד על מרכיב יכולת. בניגוד לכך, הסיכוי שארוויח בעזרת מנהל מוצלח יותר קטן מהסכוי שארוויח באמצעות מניה מוצלחת, אז למה לקחת את הסיכון?
יותר סביר להיות מנהל עצמי. אפילו אם אני קוף כמו בניסוי המפורסם :)
 
התשואה של המניות במדד לא מתפלגת נורמלית עם זה אתה מסכים? כלומר ישנן מניות שצוברות תשואה עודפת(כמו אמאזון, מייקרוסופט, טסלה וכו). השאלה אם אתה יודע לבחור אותן מראש ופה נכנסת יכולת "קריאת השוק", ניתוח חברות, זיהוי מגמות וכו על מנת לבחור דווקא את אותן מניות. זאת לא שיטה מדעית אלא יותר להכיר את המשחק והשחקנים. מנהל טוב צריך לדעת לעשות את זה, אני כן מסכים שאין הרבה כאלה אבל בהחלט יש כאלה.
ובאיזו רמה הם קוראים את השוק? הם עושים משהו מעבר ללקרוא את הדו"חות שלהם ולקרוא המלצות באינטרנט?
אותם חברות כמו אמאזון, טסלה ושות' יכולים להיות גם מניות מפסידות. מייקרוסופט עד לפני כ-6 שנים דשדשה, שלא נדבר על משבר הדוט קום בסוף 99.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 5
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Bonfire הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12
מ מה דעתכם על תפקיד המתווך בעסקאות נדל"ן? נדל"ן 112
F דעתכם על עתיד הביטקוין השקעות אלטרנטיביות 1
R קרן IJR ו-VOO. אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 7
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
mudale222 מה דעתכם על קנייה ורישום דירה על שמי על מנת לחמוק ממיסים על דירה שנייה (לטובת קרוב משפחה) נדל"ן 30
א אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 5
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 11
The Thinker מה דעתכם על NFT? השקעות אלטרנטיביות 103
Tsachi01 מה דעתכם על כך שיוטיוב החליטה להסיר את מונה הדיסלייקים? אוף טופיק 38
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 60
Y מה דעתכם על התכנון מס הבא? [כספי פיצויים] מיסים 15
א תמהיל משכנתא - אודה לחוות דעתכם נדל"ן 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
W דעתכם על תואר בהנדסת תעשייה וניהול התפתחות אישית 3
I דעתכם על תמהילי המשכנתא הבאים נדל"ן 9
deussex חוות דעתכם בבקשה - תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
לעניות דעתי חוות דעתכם המלומדת- תמהיל, ריביות ופריסה נדל"ן 26
Tsachi01 מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 541
S דעתכם הכלכלית היא? בין 1 ל 10. אוף טופיק 5

נושאים דומים

Back
למעלה