מה דעתכם על מנהל תיקים

[לב אריה]

תוחלת התשואה הממוצעת שלהם היא בדיוק תשואת השוק (אם נניח שמישהו שמנהל עצמאית הוא "מנהל תיקים" של עצמו)

ואם מורידים דמי ניהול אז היא פחות מתשואת השוק.

עכשיו, בטח תגיד שמנהל תיקים מצליח יותר מהמשקיע הממוצע. יש מספיק מחקרים שמראים שקוף שבוחר מניות באקראי מגיע לתוצאות טובות כמו של ה"מומחים" (גם חתולים מצליחים לא רע).

שוב המחקרים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם? תן לי קישור לאחד כזה רציני

 

[חתול לילה]

שוב המחקרים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם? תן לי קישור לאחד כזה רציני

קרא את "הליכת אקראי בוול סטריט" ואת "המשקיע הנבון". תמצא שם שפע של הפניות. וספר קצת פחות רציני: " הקוף שניצח את מומחי ההשקעות".

 

[roneng]

שוב המחקרים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם? תן לי קישור לאחד כזה רציני

שוב המנהלים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם?
תן קישור לאחד כזה רציני

 

[אורי ג.]

שוב המחקרים האלה שכולם שמעו עליהם אבל אף אחד לא ראה אותם? תן לי קישור לאחד כזה רציני

תהנה:
https://www.spindices.com/indexology/core/spiva-us-year-end-2019
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGIDX.pdf

 

[ShDan]

תהנה:
https://www.spindices.com/indexology/core/spiva-us-year-end-2019
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGIDX.pdf

למען ההגינות לא הייתי לוקח מחקר של ואנגארד כרפרנס...

 

[אורי ג.]

למען ההגינות לא הייתי לוקח מחקר של ואנגארד כרפרנס...

תקוף את הנתונים, לא את מי שאסף אות, חוץ מזה שלחברה יש גם קרנות אקטיביות וחוץ מזה 2 החברה היא סוג של מלכ"ר, ככה שהם לא ממש מרוויחים בכלל מזה שתשקיע שם.
בנוסף יש גם המון מחקרים אקדמיים שנעשו בתחום אבל סלח לי שאיני זוכר אותם, ימי באקדמיה חלפו מזמן.

 

[Mr. Bigglesworth]

למען ההגינות לא הייתי לוקח מחקר של ואנגארד כרפרנס...

לא הבנתי.
הם נחשפו בעבר כשקרנים?

 

[MarketTimer]

אנקדוטה קטנה ומשעשעת: כל מנהל תיקים יודע שהסיכוי להכות את השוק לאורך זמן שואף ל0, זה הרי א' ב' של התחום ומנהלי התיקים הם ממש לא מפגרים, לרובם יש הרבה יותר ידע ונסיון ממשתמש ממוצע פה.

אז איך אפשר להיות מנהל תיקים בלי בעצם להיות נוכל שיודע שהוא מוכר שקר? יש כזה דבר מנהל תיקים אתי? מה הוא עושה?

 

[cypriano de rore]

לגביי אנשים ספציפים אמרתי כבר שלא אפרט.

בסדר גמור. אז התשובה שלי לשאלה המקורית שלך היא שאין לי שום התנגדות עקרונית למנהלי השקעות ואם יהיה מנהל השקעות שיראה לי וישכנע אותי שהוא יניב לי יותר כסף משאני אעשה אבד אני אשתמש בשירותיו ואשמח גם לשלם לו עליהם כיד המלך. עד עכשיו לא מצאתי כזה (והאמן לי שבדקתי לא מעט).

 

[cypriano de rore]

אז איך אפשר להיות מנהל תיקים בלי בעצם להיות נוכל שיודע שהוא מוכר שקר? יש כזה דבר מנהל תיקים אתי? מה הוא עושה?

מה? למה הוא מוכר שקר?
אם אתה משלם לי לצבוע לך לנקות לך את הבית אז אני מוכר לך שקר כי אתה יכול לעשות את זה בעצמך? לא, אתה פשוט לא מעוניין להתעסק בניקיון ומשלם לי בשביל לעשות את זה בדיוק כמו שרוב האנשים לא מעוניינים להתעסק בהשקעות ומשלמים לאדם אחר שיעשה זאת בשבילם.

 

[חתול לילה]

אז איך אפשר להיות מנהל תיקים בלי בעצם להיות נוכל שיודע שהוא מוכר שקר? יש כזה דבר מנהל תיקים אתי? מה הוא עושה?

בעיקר לא מוכר בירידות, כדי להגן על המשקיע מפני עצמו.

 

[FIYaacov]

מה? למה הוא מוכר שקר?

שקר לא הייתה המילה הנכונה. המילה הנכונה היא ניגוד אינטרסים.
כשהתוצאה הסופית היא מי מביניכם מקבל יותר כסף בסוף התהליך, זה הגדרה פר אקסלנס של ניגוד אינטרסים.
אני לא מעוניין לשלם למישהו שימצא בניגוד אינטרסים אליי (וזה לא משנה אם הניגוד הזה מתבטא בפעולות שלו או לא, מספיק שהוא קיים בשביל שזה יהיה סיכון).

 

[ShDan]

לא הבנתי.
הם נחשפו בעבר כשקרנים?

שאלה ראשונה כשבאים לקרוא מחקר זה מי מימן אותו והאם יש לו אינטרס שיצא תוצאה מסויימת מהמחקר.

אם אני הייתי בנעליים של פות"ש (ואני לא, אבל אם..), לא הייתי מקבל בכזו קלות מחקר של מי שהמציא את הקרנות הפאסיביות
שקרנות פאסיביות עדיפות על אקטיביות.

 

[cypriano de rore]

אני לא מעוניין לשלם למישהו שימצא בניגוד אינטרסים אליי

א. אתה לא רוב האנשים
ב. אני לא רואה בזה ניגוד אינטרסים מספיק חריף בשביל לשלול שימוש במנהל תיקים. לדעתי זה פיתרון לא רע להרבה מאוד אנשים. אני אישית לא אחד מהם וגם רוב מי שפה בפורום לא.
ג. אתה לא משתמש לעולם בבעלי מקצוע שגובים כסף לפי שעה?

 

[A42]

אני סקפטי לגביי זה שחבר פורום ישיא תשואה עודפת ממישהו שזה המקצוע שלו.

אני היית איתך, לפחות היית ככה לפי שנחשפתי לבלוג הזה והתעמקתי בו (מאז שיניתי את הדעה 180 מעלות)
עד לפני שנה בערך הייתי מנהל את הכספים דרך מנהל השקעות באחת מחברות ההשקעות הכי מובילות בארץ
עשיתי בזמנו סקר שוק מאוד ארוך לחברה עצמה (והשתדלתי להסתכל 10 שנים אחורה של תשואות עבר)
ובדקתי המלצות אישיות גם
שורה תחתונה הם מכרו לי מערכת משומנת והסברים מעונבים בצורה מעולה
שמרו איתי על קשר מעולה (כל חג מתנות, דוחות ולינקים לכתבות, זמינות מעולה סביב השעון בכלל)
וכל זה מבלי לשלם דמי ניהול בכלל בצורה ישירה

המודל היה שאני נותן למנהל השקעות הרשאה לחשבון בנק שלי בעצם והוא קונה איתו קרנות של הבית השקעות שלו ותופר לי את החליפה ספציפית אלי בצורה מושלמת וכמובן שעוקב ובודק ומוודא שאני תמיד בפוזיציה הכי נכונה

אני לא הבנתי הרבה בשוק ההון באותה תקופה, אבל ידעתי להיות חשדן וידעתי לעשות בעצמי אקסל
עקבתי במשך 4 שנים בעקביות אחרי התיק (2015-2019) הייתי נכנס כל רבעון בערך ופשוט רושם את השווי הכולל של החשבון בנק באותו רגע
יעדתי חשבון בנק רק לזה בשביל שלא "יתערבב" לי עם עמלות, עו"ש וכו

בנוסף עשיתי אותו דבר בדיוק עם מנהלת השקעות אישית שהכרתי בתוך הבנק ובפוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח
סה"כ 3 תיקים בסכומים זהים ובכולם אותו רמת חשיפה (40 אחוז)
*היה תיק רביעי של קופ"ג להשקעה אבל זה היה על סכום יותר קטן בגלל המגבלה והתחיל רק בסוף 2015

בסוף הבנתי כמה דמי ניהול גבוהים עשקו אותי והכניסו בדלת האחרונית - הגעתי אליהם רק דרך האקסך בסופו של דבר כי הם לא מפורסמים מלא
חלק ברמה חוקית הסתירו נתונית חלק פשוט אמרו משהו אחר וחיבו משהו אחרת (ולך עכשיו תיכנס לתביעות מול גופים כאלה)

שורה תחתונה:
אחרי 4 שנים בשוק שורי עולה מאוד אלה התשואות אחרי דמי ניהול (נטו כמה כסף היה בהתחלה וכמה כסף היה בסוף - ללא החשבות במס רווחי הון)
התיק המנוהל דרך החברת השקעות עשה ממוצע של 2.7 אחוז תשואה שנתית, סה"כ דמי ניהול של 1.9 אחוז בשנה
התיק המנוהל דרך המנהלת השקעות בבנק עשה ממוצע של 5.9 אחוז תשואה שנתית, סה"כ דמי ניהול של 0.27 אחוז בשנה
התיק המנוהל דרך הפוליסת חיסכון עשה ממוצע של 7 אחוז תשואה שנתית , סה"כ דמי ניהול של 0.4 אחוז בשנה
התיק בקופ"ג להשקעה עשה 6.4 אחוז תשואה שנתית (אבל האחוז מניות בו לדעתי היה 30 ולא 40) סה"כ דמי ניהול של 0.39 אחוז בשנה

לא עשיתי את החישוב כמה תיק זהה בVT היה עושה בשנים האלה אבל לדעתי משמעותית יותר
אם מישהו יכול לחשב לפי 40 אחוז מניות ו60 אגח ומזומן (זה היה הפיזור, נתתי לכל מנהל לבחור בעצמו) ממש אשמח (נובמבר 2015 עד נובמבר 2019)

קיצר נפלו לי הרבה מאוד אסימונים בחשיבות של הדמי ניהול , וגם להבין שכנראה זה משהו שאני צריך ללמוד ולהבין לבד

 

[Yoss]

המילה הנכונה היא ניגוד אינטרסים.

מה הניגוד אינטרסים?

מנהל השקעות שיראה לי וישכנע אותי שהוא יניב לי יותר כסף משאני אעשה אבד

סתם שאלה - מה ישכנע אותך שהוא יניב (לשון עתיד) לך יותר?

 

[cypriano de rore]

סתם שאלה - מה ישכנע אותך שהוא יניב (לשון עתיד) לך יותר?

א. העבר גם יכול להשפיע. אם הוא יראה לי תוצאות עבר מדהימות ולאורך מס׳ רב שנים אז זה יוכל להשפיע עלי. סתם לדוגמא: תשואה עודפת לשוק של מס׳ אחוזים והנפילות יותר רכות בכל המשברים. כמובן שזה לא מבטיח כלום לעתיד אבל זה עלול לפתות אותי לנסות לתת לו חלק מכספי.
ב. הצגת אסטרטגיית השקעה שתצליח לשכנע אותי שהיא הטובה ביותר עבורי (כפי שנעשה כאן בפורום ובבלוג בנוגע להשקעה פסיבית בקרנות מחקות מדד). כמובן שבמידה והיא דורשת הרבה התעסקות או ידע שאין לי - אחרת אבצעה בעצמי

אבל שוב, עד היום לא נחשפתי למשהו כזה...

 

[ShDan]

סה"כ דמי ניהול של 1.9 אחוז בשנה

 

[Yoss]

לאורך מס׳ רב שנים

כמה?
(לא מנסה למכור לך משהו... סקרן)

 

[לב אריה]

אני היית איתך, לפחות היית ככה לפי שנחשפתי לבלוג הזה והתעמקתי בו (מאז שיניתי את הדעה 180 מעלות)
עד לפני שנה בערך הייתי מנהל את הכספים דרך מנהל השקעות באחת מחברות ההשקעות הכי מובילות בארץ
עשיתי בזמנו סקר שוק מאוד ארוך לחברה עצמה (והשתדלתי להסתכל 10 שנים אחורה של תשואות עבר)
ובדקתי המלצות אישיות גם
שורה תחתונה הם מכרו לי מערכת משומנת והסברים מעונבים בצורה מעולה
שמרו איתי על קשר מעולה (כל חג מתנות, דוחות ולינקים לכתבות, זמינות מעולה סביב השעון בכלל)
וכל זה מבלי לשלם דמי ניהול בכלל בצורה ישירה

המודל היה שאני נותן למנהל השקעות הרשאה לחשבון בנק שלי בעצם והוא קונה איתו קרנות של הבית השקעות שלו ותופר לי את החליפה ספציפית אלי בצורה מושלמת וכמובן שעוקב ובודק ומוודא שאני תמיד בפוזיציה הכי נכונה

אני לא הבנתי הרבה בשוק ההון באותה תקופה, אבל ידעתי להיות חשדן וידעתי לעשות בעצמי אקסל
עקבתי במשך 4 שנים בעקביות אחרי התיק (2015-2019) הייתי נכנס כל רבעון בערך ופשוט רושם את השווי הכולל של החשבון בנק באותו רגע
יעדתי חשבון בנק רק לזה בשביל שלא "יתערבב" לי עם עמלות, עו"ש וכו

בנוסף עשיתי אותו דבר בדיוק עם מנהלת השקעות אישית שהכרתי בתוך הבנק ובפוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח
סה"כ 3 תיקים בסכומים זהים ובכולם אותו רמת חשיפה (40 אחוז)
*היה תיק רביעי של קופ"ג להשקעה אבל זה היה על סכום יותר קטן בגלל המגבלה והתחיל רק בסוף 2015

בסוף הבנתי כמה דמי ניהול גבוהים עשקו אותי והכניסו בדלת האחרונית - הגעתי אליהם רק דרך האקסך בסופו של דבר כי הם לא מפורסמים מלא
חלק ברמה חוקית הסתירו נתונית חלק פשוט אמרו משהו אחר וחיבו משהו אחרת (ולך עכשיו תיכנס לתביעות מול גופים כאלה)

שורה תחתונה:
אחרי 4 שנים בשוק שורי עולה מאוד אלה התשואות אחרי דמי ניהול (נטו כמה כסף היה בהתחלה וכמה כסף היה בסוף - ללא החשבות במס רווחי הון)
התיק המנוהל דרך החברת השקעות עשה ממוצע של 2.7 אחוז תשואה שנתית, סה"כ דמי ניהול של 1.9 אחוז בשנה
התיק המנוהל דרך המנהלת השקעות בבנק עשה ממוצע של 5.9 אחוז תשואה שנתית, סה"כ דמי ניהול של 0.27 אחוז בשנה
התיק המנוהל דרך הפוליסת חיסכון עשה ממוצע של 7 אחוז תשואה שנתית , סה"כ דמי ניהול של 0.4 אחוז בשנה
התיק בקופ"ג להשקעה עשה 6.4 אחוז תשואה שנתית (אבל האחוז מניות בו לדעתי היה 30 ולא 40) סה"כ דמי ניהול של 0.39 אחוז בשנה

לא עשיתי את החישוב כמה תיק זהה בVT היה עושה בשנים האלה אבל לדעתי משמעותית יותר
אם מישהו יכול לחשב לפי 40 אחוז מניות ו60 אגח ומזומן (זה היה הפיזור, נתתי לכל מנהל לבחור בעצמו) ממש אשמח (נובמבר 2015 עד נובמבר 2019)

קיצר נפלו לי הרבה מאוד אסימונים בחשיבות של הדמי ניהול , וגם להבין שכנראה זה משהו שאני צריך ללמוד ולהבין לבד

רואים בבירור שהתשואות של התיק המנוהל נכשל ביחס לתיקים אחרים ונכווית. לאיזה תובנות הגעת והאם מנהל תיקים פסול אצלך עוד בתור דרך להשקעה?

תהנה:
https://www.spindices.com/indexology/core/spiva-us-year-end-2019
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGIDX.pdf

באתי להגיב על זה אבל ShDan עשה זאת בשבילי. לא רציני בכלל ולא אטרח אפילו לקרוא אותו כשבכותרת מתנוסס לו ואנגרד ושלא תבין לא נכון, כל מחקר מתחיל במימון של גוף כולשהו ותמיד יטו את התוצאות כלפי רצון הגוף המממן אבל פה זה כבר להשתין מהמקפצה.