מה דעתכם על מנהל תיקים

[לב אריה]

עשרות מחקרים שנעשו בנושא שהשוו תוצאות של מנהלי השקעות לבנצ'מארק שהם קבעו לעצמם

שוב המחקרים הללו? אשמח לקישור לאחד כזה רציני ממקור אמין שנערך במשך עשרות שנים ולא קשקוש אינטרנטי.

לא ביקשתי המלצה. ביקשתי לדעת על סמך מה אתה מטיל ספק בכך שמנהל תיקים ישיא תשואה עודפת מזו של חברי הפורום.

הפוך, אני סקפטי לגביי זה שחבר פורום ישיא תשואה עודפת ממישהו שזה המקצוע שלו.

 

[cypriano de rore]

הפוך, אני סקפטי לגביי זה שחבר פורום ישיא תשואה עודפת ממישהו שזה המקצוע שלו.

כן כן. כתבתי הפוך בטעות.

אשמח לקישור לאחד כזה רציני ממקור אמין שנערך במשך עשרות שנים ולא קשקוש אינטרנטי.

אשמח לקבל את התשואות של המנהל תיקים שאתה טוען שמכה את השוק.

 

[אורי ג.]

אז למה ניגשת מלכתחילה למבחנים?

סתם אתגר לעצמי.

בשוק ההון בחו"ל אפשר לרכוש ללא בעיה גם תוך כדי ניהול תיקים, זה לא שהשוק בישראל לא כזה מזמין.

גם לא נכון, גם יש מגבלות רבות נוספות וגם כבר אמרתי לך שאני לא מעוניין לעבוד בתור מנהל תיקים אז למה לי לבזבז שנה על סטאז'? אני לא בקטע של לאסוף תעודות על הקיר.

 

[M.B]

שוב המחקרים הללו? אשמח לקישור לאחד כזה רציני ממקור אמין שנערך במשך עשרות שנים ולא קשקוש אינטרנטי.

חפש קרן אקטיבית שלאורך זמן מצליחה , אשרייך אם תמצא
תביא לנו אותה שנראה

 

[cypriano de rore]

סתם אתגר לעצמי.

איך היה?
זה שווה את הלמידה? (מבחינת ידע שהוא good to have)

 

[FIYaacov]

שוב המחקרים הללו? אשמח לקישור לאחד כזה רציני ממקור אמין שנערך במשך עשרות שנים ולא קשקוש אינטרנטי.

בדף הפרופיל של @TunaGolem תמצא את כל המחקרים הרציניים.

סתם שאלה, מאיפה היהירות לחשוב שאני דיברתי על קשקוש אינטרנטי (מה שזה לא יהיה)?

וגם...

אשמח לקבל את התשואות של המנהל תיקים שאתה טוען שמכה את השוק.

בבקשה. אל תחסוך מאיתנו, אם הוא טוב כמו שאתה טוען כולנו נוריד פה את הכובע ונאכל אותו

 

[אורי ג.]

איך היה?

תלוי מה, מרוב הבחינות הייתי פטור, מקצועית א' היה ממש קשה בזמנו, ברמה שבערך 70%-80% מהכיתה נכשלה, המבחן גם מאד טכני וגם דורש הבנה ממשית של החומר, לא יעזור לשנן כמו תוכי, רובו המוחלט היה על אג"ח ואופציות בכלל.
כל שאר המבחנים זה לא סיפור גדול, מקצועית ב' בהנחה שאתה מבין את המטריה הוא קל, משתמש פעיל פה בפורום עובר אותו בהליכה.
דיני ני"ע זה גם לא סיפור גדול.

זה שווה את הלמידה? (מבחינת ידע שהוא good to have)

לדעתי ממש לא, זה לא שזה יתן לך הרבה בתור משקיע (להבדיל מיועץ/מנהל תיקים) , אם אתה רוצה להעמיק את הידע שלך על אג"ח ואופציות אולי כן אבל לפרקטיקה לאדם שלא מנהל כסף בשביל אחרים זה מיותר.
יש מבחנים לדוגמא באתר הרשות אם אתה רוצה להסתכל.

אנקדוטה קטנה ומשעשעת: כל מנהל תיקים יודע שהסיכוי להכות את השוק לאורך זמן שואף ל0, זה הרי א' ב' של התחום ומנהלי התיקים הם ממש לא מפגרים, לרובם יש הרבה יותר ידע ונסיון ממשתמש ממוצע פה.

 

[cypriano de rore]

אנקדוטה קטנה ומשעשעת: כל מנהל תיקים יודע שהסיכוי להכות את השוק לאורך זמן שואף ל0, זה הרי א' ב' של התחום ומנהלי התיקים הם ממש לא מפגרים, לרובם יש הרבה יותר ידע ונסיון ממשתמש ממוצע פה.

נשמע סביר. אבל גם רובם יודעים שרוב האנשים ממש לא מעוניינים לנהל לעצמם את ההשקעות (וזה בסדר גמור).

 

[ShDan]

אקסיומה ועובדה זה שמיים וארץ, בתחום הזה לא חסר דימיון והנחות חסרות בסיס. אשמח לראות מחקרים רבי שנים רצינים.


אין פה פואנטה, יש פה הנחה שאנשים בפורום יותר טובים ממנהל תיקים מקצועי, משום מה אני ספקן אבל אוקיי.

אתה שוכח עוד משהו, זה לא רק שצריך שיהיה מנהל תיק השקעות על חלל, אתה צריך גם להיות משקיע שיודע לזהות מנהל כזה.
והופ יש לך בעיה גדולה בסדר גודל מלפני שניה

 

[לב אריה]

גם לא נכון, גם יש מגבלות רבות נוספות וגם כבר אמרתי לך שאני לא מעוניין לעבוד בתור מנהל תיקים אז למה לי לבזבז שנה על סטאז'? אני לא בקטע של לאסוף תעודות על הקיר.

תקן אותי, אם אתה מתעסק עם מניות שערכן עולה על מיליארד דולר בחו"ל איפה המגבלה?

תלוי מה, מרוב הבחינות הייתי פטור

תן לי לנחש, למדת כלכלה או משהו מהתחום? עכשיו אני מבין למה אני ואתה לא מסכימים על כלום(במידה ואני צודק)

נראה שתחום ניהול התיקים בישראל זה משהו לא אהוד כל כך או שפשוט שאלתי בפורום לא מתאים(בכל זאת אנשים פה חסכנים). התוצאות מדברות בעד עצמן.

 

[M.B]

נראה שתחום ניהול התיקים בישראל זה משהו לא אהוד כל כך או שפשוט שאלתי בפורום לא מתאים(בכל זאת אנשים פה חסכנים). התוצאות מדברות בעד עצמן.

למה אתה תקוע על הטיעון שאנחנו ישראלים ?
מה אנחנו המצאנו את עולם ה-ETF ?

 

[FIYaacov]

תוצאות מדברות בעד עצמן.

בינתיים לא הראית שום תוצאות, אז אף אחד לא יכול לשמוע את מה שהן אומרות

 

[לב אריה]

למה אתה תקוע על הטיעון שאנחנו ישראלים ?
מה אנחנו המצאנו את עולם ה-ETF ?

כי ישראלים זה עם מיוחד שחושב שכל הזמן מרמים אותו ועובדים עליו ויעדיף לא להרוויח X כסף אם מישהו אחר גם הרוויח עליו.

בינתיים לא הראית שום תוצאות, אז אף אחד לא יכול לשמוע את מה שהן אומרות

אתם שוב חוזרים על זה ואמרתי כבר יותר מפעם אחת, אני לא פה כדי למכור לכם מנהל תיקים ספציפי, זאת לא מטרת הפוסט, תתקדמו.

 

[cypriano de rore]

בינתיים לא הראית שום תוצאות

נראה לי שהוא מדבר על התוצאות של הסקר

@לב אריה , למה אתה ממשיך להתחמק מלתת לנו דוגמא של מנהלי השקעות תותחים שמכים את השוק לאורך זמן?

 

[cypriano de rore]

כי ישראלים זה עם מיוחד שחושב שכל הזמן מרמים אותו ועובדים עליו ויעדיף לא להרוויח X כסף אם מישהו אחר גם הרוויח עליו.

אבל לא רק ישראלים טוענים שהשקעה פסיבית ארוכת טווח במדדים מנצחת מנהלי השקעות.

אני לא פה כדי למכור לכם מנהל תיקים ספציפי

לא בשביל זה אנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים מכיוון שלנו יש נתונים מאוד ברורים על תוחלת התשואה של השקעה פסיבית במדדים אבל אתה לא מספק נתונים על תוחלת התשואה של מנהלי השקעות. איך בדיוק אפשר לנהל דיון ככה?

 

[האזרח_הקטן]

הרבה מנהלים כאן השקעות גם באופן עצמאי וגם בצורה פסיבית דרך אינדקסים וכו. האם חשבתם אי פעם על מנהל תיקים יעודי? אם כן מה מנע בעדכם לעשות זאת ואם לא למה?

תמורת שכר תמיד יהיה מישהו שישמח לעשות עבורך משהו. השאלה היא האם זה cost effective. אתה משלם למישהו לקנות לך במכולת?.

 

[לב אריה]

תמורת שכר תמיד יהיה מישהו שישמח לעשות עבורך משהו. השאלה היא האם זה cost effective. אתה משלם למישהו לקנות לך במכולת?.

כן כל שבוע שיעשו לי את הקניות ויביאו לי הבייתה. מה הפואנטה?

 

[לב אריה]

אבל לא רק ישראלים טוענים שהשקעה פסיבית ארוכת טווח במדדים מנצחת מנהלי השקעות.


לא בשביל זה אנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים מכיוון שלנו יש נתונים מאוד ברורים על תוחלת התשואה של השקעה פסיבית במדדים אבל אתה לא מספק נתונים על תוחלת התשואה של מנהלי השקעות. איך בדיוק אפשר לנהל דיון ככה?

אתה מבקש מידע שלא קיים, יש בשוק מספר רב של מנהלי תיקים ואין לי את היכולת לתת לך תוחלת תשואה ממוצעת שלהם, לגביי אנשים ספציפים אמרתי כבר שלא אפרט.

 

[ShDan]

ויעדיף לא להרוויח X כסף אם מישהו אחר גם הרוויח עליו. אפשר להרוויח 2x כסף

תוקן

 

[חתול לילה]

יש בשוק מספר רב של מנהלי תיקים ואין לי את היכולת לתת לך תוחלת תשואה ממוצעת שלהם

תוחלת התשואה הממוצעת שלהם היא בדיוק תשואת השוק (אם נניח שמישהו שמנהל עצמאית הוא "מנהל תיקים" של עצמו)

ואם מורידים דמי ניהול אז היא פחות מתשואת השוק.

עכשיו, בטח תגיד שמנהל תיקים מצליח יותר מהמשקיע הממוצע. יש מספיק מחקרים שמראים שקוף שבוחר מניות באקראי מגיע לתוצאות טובות כמו של ה"מומחים" (גם חתולים מצליחים לא רע).