מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

[Lucy]

לא יודע, יש כסף לחברה של אילון מאסק שרוצה לטוס למאדים?


אז לא הבנתי מה את מציעה?
גם אני לא אמרתי בדיוק מה אני מציע:
אני מציע בגדול סבסוד של כל x ש"ח פרטיים שהציבור מוכן לשים במחקר בy ש"ח על חשבון משלם המיסים + תוספת בתחומים מסויימים שיש להם ערך מוסף כלכלי מוכח בטווח הארוך ושכסף ממשלתי יביא שם יותר תועלת מהנזק בגבייתו (באופן משוער)

1. שאלתי לגבי גילוי ארצות על כדה״א בעבר ולגבי האם כלכלן היה מאשר מימון שלהם, לא לגבי תחביב של מיליארדר במאה ה-21.

2. אני לא מציעה כלום, אני מביעה עמדה - אני תומכת גם במימון מחקרים אקדמיים שלכאורה אין בהם תועלת כלכלית שכלכלנים יכולים לכמת.

ובזאת נסיים.

 

[גרהם]

אני מציע בגדול סבסוד של כל x ש"ח פרטיים שהציבור מוכן לשים במחקר בy ש"ח על חשבון משלם המיסים + תוספת בתחומים מסויימים

זה מה שקורה בפועל בישראל.
המדינה משתתפת בחלק מתקציב האוניברסיטאות והשאר מהמגזר הפרטי. כל מי שרוצה ללמוד משלם שכר לימוד כהשתתפות בעלות הלימודים.
בנוסף קרנות מחקר שונות , ציבוריות ופרטיות, נותנות מימון למחקר ספציפי כשבפועל גובה הסכום לכל תחום מושפע ממידת ההסתברות לרווח כלכלי מהמחקר.

 

[Mr. Bigglesworth]

1. שאלתי לגבי גילוי ארצות על כדה״א בעבר ולגבי האם כלכלן היה מאשר מימון שלהם, לא לגבי תחביב של מיליארדר במאה ה-21.

2. אני לא מציעה כלום, אני מביעה עמדה - אני תומכת גם במימון מחקרים אקדמיים שלכאורה אין בהם תועלת כלכלית שכלכלנים יכולים לכמת.

ובזאת נסיים.

אם לא שמת לב אני מסכים אתך לגבי 2.לא אמרתי שצריך לקבוע תיעדוף לפי החלטת כלכלנים כי הם המשיח. וזו גם התשובה שלי ל1.
אם יש יזם שמוכן לקחת סיכון הוא מוזמן לחפש מימון. זה מה שקולומבוס עשה.

אם את לא מציעה כלום אז על מה הבמקורת שלך? אני טוען שאולי אנחנו מסבסדים מחקרים היסטוריים/פילוסופיים ביתר וצריך לשקול משהו אחר ולהבין עלות תועלת.
את אומרת שאם קשה לחשב עלות תועלת אז לא כדאי לנסות בכלל ופשוט נזרום עם מה שמעניין היסטוריונים שעכשיו תופסים את התקנים באקדמיה?
חבל שאת מסיימת ככה אני באמת רוצה להבין את הטיעון שלך וללמוד ממנו.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה מה שקורה בפועל בישראל.

כן ולא.
אני לא בקיא בנושא אבל יש הרבה חסמים פוליטיקה וקרטליזציה של האוניברסיטאות.
כמו שלמשל רצו לחסום םתיחת בית הספר לרפואה בצפת או כל מיני עניינים עם מרכז רייכמן/הביןתחומי

 

[גרהם]

כן ולא.
אני לא בקיא בנושא אבל יש הרבה חסמים פוליטיקה וקרטליזציה של האוניברסיטאות.
כמו שלמשל רצו לחסום םתיחת בית הספר לרפואה בצפת או כל מיני עניינים עם מרכז רייכמן/הביןתחומי

דיברתי על מימון. פוליטיקה ומשחקי כוח יש באקדמיה כמו בכל מקום.

 

[Mr. Bigglesworth]

דיברתי על מימון. פוליטיקה ומשחקי כוח יש באקדמיה כמו בכל מקום.

מה דעתך על קביעות לחברי סגל?

 

[גרהם]

מה דעתך על קביעות לחברי סגל?

היא קשורה לשאלה הרחבה יותר של חופש אקדמי.
חברי סגל מקבלים קביעות בגיל מאוחר יחסית אחרי מסלול די ארוך במהלכו הם נבחנים פעמים רבות. ועדיין זו הטבה משמעותית לעומת המגזר הפרטי בו אין קביעות.

 

[Mr. Bigglesworth]

היא קשורה לשאלה הרחבה יותר של חופש אקדמי.
חברי סגל מקבלים קביעות בגיל מאוחר יחסית אחרי מסלול די ארוך במהלכו הם נבחנים פעמים רבות. ועדיין זו הטבה משמעותית לעומת המגזר הפרטי בו אין קביעות.

יש שתי בעיות במודל הזה:
1 זה שהם נבחנים לפני כן לא אומר שצריך לתת להחזיק כסא ללא תמריץ אח"כ
2 מבנה הפוליטיקה של מי מחליט מה איזה פרופסור מקבל. זה סותר כל מודל נורמלי של ניהול ופתח לכל הפוליטיקה להשפיע בצורה מזיקה.

אני מתבסס כאן בעיקר על מורי ורבי עומר מואב שנוגע גם בנושאים האלה לעתים.
אין לי בעיה עקרונית עם קביעות, רק בעיה מעשית. אפשר לעשות כמו במגזר הפרטי ולתקצב הכל עם כסף. רוצה להשאיר מישהו תן לו מענק חתימה מותנה בהשארות. הוא מפחד על הכסא שלו ואתה רוצה שירגיש בטוח? תחתום איתו על חוזה בו על כל עילת פיטורין אתה נותן לו שכר של שנתיים. ווכו' וכו'

כל הסכם קיבוצי הוא פתח לצרות קודם כל.

 

[גרהם]

יש שתי בעיות במודל הזה:
1 זה שהם נבחנים לפני כן לא אומר שצריך לתת להחזיק כסא ללא תמריץ אח"כ
2 מבנה הפוליטיקה של מי מחליט מה איזה פרופסור מקבל. זה סותר כל מודל נורמלי של ניהול ופתח לכל הפוליטיקה להשפיע בצורה מזיקה.

מעניין למה בכל העולם לא חושבים כמו עומר מואב.
לגבי השפעת הפוליטיקה, דווקא הקביעות מקטינה את כוחם של הפוליטיקאים לבחוש באקדמיה.

 

[Mr. Bigglesworth]

מעניין למה בכל העולם לא חושבים כמו עומר מואב.

הוא עובד בשתי אוניברסיטאות פרטיות בחוזה אישי אז הוא מדבר מתוך הפוזיציה ולא מחוץ לה. כמו כן יש ויש:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Academic_tenure

https://www.forbes.com/sites/richardvedder/2020/04/13/academic-tenure-rip/?sh=4d306feb15cf

בכל מקרה כשאני מדבר על פוליטיקה אני מתייחס לפוליטיקה ארגונית שמביאה לכך שהותיקים בארגון נהנים מתוספות שכר בזמן שהצעירים לא. מה שבסופו של דבר מוביל לבריחת מוחות וכו'.

 

[Lucy]

אם לא שמת לב אני מסכים אתך לגבי 2.לא אמרתי שצריך לקבוע תיעדוף לפי החלטת כלכלנים כי הם המשיח. וזו גם התשובה שלי ל1.
אם יש יזם שמוכן לקחת סיכון הוא מוזמן לחפש מימון. זה מה שקולומבוס עשה.

אם את לא מציעה כלום אז על מה הבמקורת שלך? אני טוען שאולי אנחנו מסבסדים מחקרים היסטוריים/פילוסופיים ביתר וצריך לשקול משהו אחר ולהבין עלות תועלת.
את אומרת שאם קשה לחשב עלות תועלת אז לא כדאי לנסות בכלל ופשוט נזרום עם מה שמעניין היסטוריונים שעכשיו תופסים את התקנים באקדמיה?
חבל שאת מסיימת ככה אני באמת רוצה להבין את הטיעון שלך וללמוד ממנו.

תראה, יש לי קצת (הרבה) ידע בנושא, וחלק מהמחקר שלי עסק בו. מבחינתי להמשיך כאן את הויכוח זה לא מעשה חכם (וכן, אני יודעת שלא הייתי צריכה להיכנס לויכוח מלכתחילה, אני לא מושלמת). למה? כי בזמן שאני מתווכחת איתך אני יכולה לכתוב פוסט מפורט למדע גדול בקטנה, לדוגמה, תחת שמי וה-credentials שלי.

 

[Mr. Bigglesworth]

למה? כי בזמן שאני מתווכחת איתך אני יכולה לכתוב פוסט מפורט למדע גדול בקטנה, לדוגמה, תחת שמי וה-credentials שלי.

אז תכתבי פוסט על זה ושנינו נרוויח!

תוספת עריכה: תמיד עדיף להתווכח עם מישהו שמבין יותר ממך בנושא כלשהו, אחרת לא תלמד.
אני אעבור שוב על מה שכתבת ואני אראה מה פספסתי.

 

[Lucy]

אז תכתבי פוסט על זה ושנינו נרוויח!

תוספת עריכה: תמיד עדיף להתווכח עם מישהו שמבין יותר ממך בנושא כלשהו, אחרת לא תלמד.
אני אעבור שוב על מה שכתבת ואני אראה מה פספסתי.

אוי, הזכרת לי שיש לי איפשהו פוסט חצי כתוב בשבילם בנושא קרוב לנושא הדיון ומעולם לא סיימתי אותו. פדיחות!

 

[גרהם]

הוא עובד בשתי אוניברסיטאות פרטיות בחוזה אישי אז הוא מדבר מתוך הפוזיציה ולא מחוץ לה. כמו כן יש ויש:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Academic_tenure

https://www.forbes.com/sites/richardvedder/2020/04/13/academic-tenure-rip/?sh=4d306feb15cf

בכל מקרה כשאני מדבר על פוליטיקה אני מתייחס לפוליטיקה ארגונית שמביאה לכך שהותיקים בארגון נהנים מתוספות שכר בזמן שהצעירים לא. מה שבסופו של דבר מוביל לבריחת מוחות וכו'.

האקדמיה הולכת.לעבור שינוי עמוק בעשורים הקרובים. סביר שגם מוסד הקביעות ישתנה.
ספציפית בישראל אני חושש מפוליטיזציה שתגבר בעקבות השינויים האלו.

 

[Mr. Bigglesworth]

האקדמיה הולכת.לעבור שינוי עמוק בעשורים הקרובים. סביר שגם מוסד הקביעות ישתנה.
ספציפית בישראל אני חושש מפוליטיזציה שתגבר בעקבות השינויים האלו.

הפרטה היא לא מילה גסה (ולא סותרת סבסוד ממשלתי)

 

[בת העמק]

אז הוא מדבר מתוך הפוזיציה ולא מחוץ לה

אהה, לא מדבר רק עובדות? חשבתי ששיח מפוזיציה זה רק דני גטווין הפויה

 

[איש ירח]

שאלתי לגבי גילוי ארצות על כדה״א בעבר ולגבי האם כלכלן היה מאשר מימון שלהם,

כן. כי גילוי ארצות חדשות מביא גם לגילוי נתיבי סחר חדשים וגם לגילוי משאבים חדשים או מרחיב את ההיצע.

 

[Mr. Bigglesworth]

אהה, לא מדבר רק עובדות? חשבתי ששיח מפוזיציה זה רק דני גטווין הפויה

טענתי אחרת?

ההבדל הוא שמנסיוני הוא מבסס את דבריו ואיפה שמדובר על הבדלי צפיסה ערכית הוא יציין גם את זה.
אין לי גורואים רק אנשים שאני מגלה שאפשר לסמוך עליהם (מבחינת העובדות שהם מביאים) ונימוקים משכנעים.
דוגמא למישהו שאני חולק איתו תפיסת עולם ואף פעם לא ראיתי משקר ועדיין הוא פרשן גרוע ביותר בעיני: רביב דרוקר.

לגבי הנושא הספציפי הוא היה עם קביעות בעברית וויתר עליה אז הוא מכיר את שני העולמות ועשה את בחירתו. אין לי באמת אינטרס שאחרים ילכו בעקבותיו אז זה לא אמור להשפיע ישירות על תפיסת עולמו להבנתי.

 

[בת העמק]

טענתי אחרת?

כן, טענת שהוא לא נצמד לעובדות (אין לי כוח לחפש את הציטוט המדויק).
יש מלא עובדות ו"עובדות" מסביבנו, רק צריך לבחור איזה מהן ללקט לצורך הסיפור.

ואיפה שמדובר על הבדלי תפיסה ערכית הוא יציין גם את זה.

נדיר

אין לי גורואים רק אנשים שאני מגלה שאפשר לסמוך עליהם (מבחינת העובדות שהם מביאים) ונימוקים משכנעים.

שבוע טוב! חבל להמשיך את הלופ.

 

[Mr. Bigglesworth]

נדיר

מן הסתם יש לו נק' עיוורון ולרוב כשמישהו לא מבין אותו הוא ממהר לתקוף אותו על חוסר יושרה (למשל) אבל הוא באמת נתפס בעיני אדם עם יושר אינטלקטואלי שגם שווה להקשיב לו

כן, טענת שהוא לא נצמד לעובדות (אין לי כוח לחפש את הציטוט המדויק).

לדבר מפוזיציה ולטעון טענות שווא אלו שני דברים שונים.
שבוע טוב!