• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
N8kcVUh.png
<אני מתייחס לטענה שהבאת בצילומסך>
אני חושב שזו טענה שגויה. בתרחיש שאלי מציע (ובגרף כפי שהוא), כל העשירונים של הערבים יהיו אדומים, וכל העשירונים היהודים-לא-חרדים יהיו כחולים. מה שישקף נכונה את המצב (ההיפותטי) ולא כמו שאלי טוען.
הגרף הנוכחי מראה שבעוד מחצית בלבד מהיהודים-לא-חרדים מקבלים העברות נטו מהמדינה, בקרב הערבים והחרדים מדובר ב-80% ו-90%, בהתאמה (וגם שמחצית ויותר מהערבים ומהחרדים מקבלים נטו יותר ממה שמקבלים ה-10% הנמוכים ביותר מהיהודים-לא-חרדים).
אני לא רואה כאן משהו מטעה.
מאוד סביר להניח שחרדי מהעשירון העליון לא יהיה שונה מאוד משאינו חרדי מאותו עשירון (וגם בשאר העשירונים ההבדלים יהיו זניחים) ואין טעם (ליתר דיוק יש, אבל זה לא מעניין מאוד) להראות את זה. זה די טריוויאלי.
 
מסכן מי שחיי ממה שיש שיש לו : 100K.
למקרה שלא הבנת, יש לך בעיה לוגית במשפט ובעצם אישרת את מה שרשמתי.
אני אנסה להסביר את עצמי:
יש מי שמרויח 5K ומוציא 4K. ולעומתו יש מי שמרויח 100K ומוציא 120K.
יש גם הרבה יותר שמרויחים משהו באמצע, אבל גם עליהם אפשר לשאול האם הם מוציאים 80% מההכנסה או 120%.

בסיס הפירמידה של החיים הסולידיים פחות מתמקד בכמה אתה מרויח ומוציא בסך הכל, אלא מה שיעור החיסכון שלך.
ההחלטה של החרדים (ברובם, יש כאלו שלא, אבל באופן כללי יש יותר נטייה לכיוון הזה) לחיות על פחות מ-100% מההכנסה, ולא לצרוך דברים לא חיוניים כשאין כסף, היא החלטה מאוד סולידית. רובם הגדול גם חוסך באופן אגרסיבי כל שקל שאפשר.

אני לא בטוח שנכון למדוד כך.
מימון החינוך הוא לא למשפחה, אלא לילד. נראה לי שנכון יותר למדוד לכל אדם כמה מימון קיבל לחינוך לעומת המס שישלם במהלך חייו.
לא הוגן למדוד הכנסות לפי אדם והוצאות לפי משפחה. אם מודדים למשפחה חרדית הוצאות חינוך כפול מספר ילדים, צריך גם להכפיל ב-5 את ההכנסות העתידיות של המדינה מהמס שישלמו אותם ילדים. כך גם בבריאות וביתר שאת, כי האוכלוסיה החרדית צעירה יותר ולכן צורכת פחות משאבי בריאות.
והערה מכיוון אחר לגמרי, רק כי דיברנו על כך בעבר, שים לב מי הארגון שהוא בר הפלוגתא שלך.

אני חייב לומר, זו נקודת מבט שאף פעם לא חשבתי עליה.
אם ניקח את זה הלאה ונערוך את ההשוואה - החילוני הממוצע מקבל קצת פחות ב-3 שנים הראשונות (מעון), הרבה יותר עד גיל 18 לחינוך, משלם "מס גולגולת" בגובה 3 שנות עבודה, ואז מקבל שוב סכום גבוה לתקופה קצרה עבור השכלה גבוהה, ומתחיל להחזיר מס הכנסה קצת אחרי.
החרדי מקבל סבסוד למעון, הרבה פחות לחינוך עד גיל 18, מדלג על מס הגולגולת, מקבל סכום זעום ל"השכלה גבוהה", אבל לאורך יותר זמן (הימור שלי - עדיין פחות בסופו של דבר), ועוד קצת הנחות בארנונה. מכאן אפשר להישאר ברמת הכנסות נמוכה, או (לפליטי הכולל) - לקבל תמיכה להשכלה אקדמית (כולל השלמת פערים) ולשלם מס הכנסה.
שאר הדברים, אכן כל מה שנטען שהחרדים מקבלים יותר נעלם בנקודת המבט הזו.

רק נקודה אחת - בנקודת המבט הזו, לא נכון לומר ש"האוכלוסיה החרדית צעירה יותר ולכן צורכת פחות משאבי בריאות". אנחנו מתמקדים בשיטה הזו בפרט, ושואלים אלו שירותי בריאות הוא יצרוך במהלך חייו. אם כבר, עד לפני שנה תוחלת החיים של החרדי קצת גבוהה משל האחרים, והוא יצרוך יותר בזקנותו (הפער לא גדול, אבל אולי בגיל הזה גם פער קטן מצטבר להוצאה בריאותית גדולה - קשה לי להעריך את זה).
כתבתי עד לפני שנה, כי בשנה האחרונה תוחלת החיים של החרדים כנראה ירדה דרסטית (תמותה של כ-1% מעל גיל 60), גם אם עדיין אין נתונים...

יש רק היבט אחד שבו האוכלוסיה החרדית צעירה יותר - אם יש יותר אנשים שנולדים במגזר ועוזבים אותו מאלו שעושים את הכיוון השני.
 
רק נקודה אחת - בנקודת המבט הזו, לא נכון לומר ש"האוכלוסיה החרדית צעירה יותר ולכן צורכת פחות משאבי בריאות". אנחנו מתמקדים בשיטה הזו בפרט, ושואלים אלו שירותי בריאות הוא יצרוך במהלך חייו. אם כבר, עד לפני שנה תוחלת החיים של החרדי קצת גבוהה משל האחרים, והוא יצרוך יותר בזקנותו (הפער לא גדול, אבל אולי בגיל הזה גם פער קטן מצטבר להוצאה בריאותית גדולה - קשה לי להעריך את זה).
זו היתה ביקורת שלי על מי שמתמקד במשפחה, אבל אם כבר עושים זאת, אז יש לתקנן גילאים לצורך הוצאות בריאות.
אני חייב לומר, זו נקודת מבט שאף פעם לא חשבתי עליה.
ברור שלא. כי השיח הציבורי בקשר לחרדים נעשה בעיקר מנקודת מבט כלכלית ימנית שרואה במדינת הרווחה גוף שמתיר לעני לקחת בכפיה כסף מכיסו של העשיר ולא מנקודת המבט השמאלית של שותפות שמבטיחה זכויות והזדמנויות מינימליות לכל מי שחבר בה.
המודל הכלכלי החרדי מאתגר את שתי הגישות. לגבי הימנית זה ברור, אבל גם לשמאלית קשה איתו. ההנחה שמדינת הרווחה חסינה ועשירה מספיק כדי לאפשר מינימום זכויות לפרטים, מתבססת על כך שמספר חסרי היכולת לא גדול ולחסרי הרצון יש מספיק תמריצים כדי לא להפוך לנתמכים על ידי החברה. כך הרוב הגדול תורם לקופה המשותפת שתוכל להבטיח את המינימום המגיע (לפי ערכי החברה) לכולם ואת השרותים הציבוריים. קבוצה גדולה שהערכים שלה כוללים הסתפקות במועט בעצם פוגעת ביכולת של החברה לספק שירותים ציבוריים ברמה נאותה לכולם. ברור שאי אפשר לכפות על מי שרוצה להיות עני, לצאת לעבוד, אבל במקרה הזה עולות שאלות לגבי מימון ציבורי של שרותים ציבוריים, תמריצים שהמדינה נותנת בקשר ליציאה לעבודה ומה נכון לממן ברמה הארצית לעומת הרמה המוניציפלית או אפילו הפרטית.
 
לא יודע, יש כסף לחברה של אילון מאסק שרוצה לטוס למאדים?


אז לא הבנתי מה את מציעה?
גם אני לא אמרתי בדיוק מה אני מציע:
אני מציע בגדול סבסוד של כל x ש"ח פרטיים שהציבור מוכן לשים במחקר בy ש"ח על חשבון משלם המיסים + תוספת בתחומים מסויימים שיש להם ערך מוסף כלכלי מוכח בטווח הארוך ושכסף ממשלתי יביא שם יותר תועלת מהנזק בגבייתו (באופן משוער)


אם אנחנו מדברים על השקעות מדינה בחדשנות , יש בעייה גדולה בלהוציא ערך כלכלי ממחקר בסיסי.

זה , מכיוון שכל חידוש נובע מהרבה מחקר בסיסי של אנשים שונים חלוקי המון שנים , ובדכ רק הגוף המיישם, כנראה במדינה אחרת יעשה את רוב הכסף.

לכן אני לא יודע אם למדוד חידושים ברפואה דרך המימד הכלכלי זה נכון. בסופו של דבר זה אינטרס של כולנו שיהיה מחקר רפואי עולמי חזק ככל הניתן.
 
נקודה מעניינת.
לא בטוחה שזה מכורח המציאות בלבד.
הנימוק שנתת נכון חלקית.
בבתי אב חרדיים שבהם שני בני הזוג עובדים אכן נעלמת הסולידריות פעמים רבות,
אבל מצד שני, בבתי אב שמכניסים יותר אך הבעל אברך, פעמים רבות ישמרו את הסולידריות כאידיאל,
כערך שמחדירים לילדים נגד צריכה בזבזנית שלא תמיד עולה בקנה אחד עם ערכים אחרים.
מה שנקרא בעגה החרדית ׳בית של תורה׳.
גילוי נאות, מדברת מבפנים ומנסיון אישי,
כחרדית, אשת אברך, הייטקיסטית שמכניסה יפה ואם לילדה אחת לעת עתה,
יש לי אפשרות לחיות חיים בזבזנים ואני בוחרת לא להיות שם,
ואני יודעת על עוד הרבה משפחות שיעידו כך על עצמם.
(אם כי, חובה לציין, ברור שזה מאוד מקל על הסולידיות ברגע שרוב הסביבה שלי חיה בצניעות)

תגידי, בתור מישהי מבפנים , האם יש אמת השמועות שהחברה החרדית משתנה ויותר ויותר גברים הולכים לעבוד ?

ואיך מבחינה חברתית מגיבים לגבר שרוצה לעבוד בימינו ? ולעומת פעם ?
 
האם יש אמת השמועות שהחברה החרדית משתנה ויותר ויותר גברים הולכים לעבוד ?
זה לא שמועות אלא מידע מבוסס לחלוטין, אפשר לראות את המחקרים היסודיים של מכון טאוב למשל, רואים גם את המגמה על פני ציר הזמן.
ועדיין, הטענות הן:
לא מספיק משתתפים בכח העבודה (אל תתפסו אותי אבל נגיד רק 50% לעומת 75% בכללי)
לא משתכרים מספיק.
כך שבשורה התחתונה, אם מסתכלים כקולקטיב, הכנסות המדינה ממסים של החברה החרדית נמוכות לעומת המגזר הכללי,
מעבר לכך, מצב סוציו אקונומי נמוך מזכה בתמיכות שונות כך שאם מסתכלים כקולקטיב, החברה החרדית נשענת על תמיכות יותר מאשר המגזר הכללי.
אגב, משהו שכמעט אף אחד לא יספר לך, חלק נכבד ומשמעותי מהתמיכות מגיעות מתורמים בחו״ל או מאנשים שתורמים 10% מהכנסותיהם למטרה זו (אני נותן אפילו יותר)
 
נערך לאחרונה ב:
תגידי, בתור מישהי מבפנים , האם יש אמת השמועות שהחברה החרדית משתנה ויותר ויותר גברים הולכים לעבוד ?
בהחלט כן. אבל מצד שני אני חושבת שהשמועות בנושא מנופחות מעבר למציאות.
מה שמאוד מבורך בעיני זה שבעבר גבר שלא הסתדר בכולל לא חשב אפילו על האפשרות לצאת לעבוד,
אלא ׳סחב׳ בכולל, והיה לו קשה מאוד. כי אי אפשר לעשות יום שלם דבר שלא מביא לך סיפוק.
(ובניגוד לקונוטציה של ׳פרזיטים׳, לימוד תורה הוא מלאכה מתישה שדורשת המון ריכוז ומשאבים, במיוחד כשזה לאורך זמן.)
כיום אני חושבת שאפשר לומר שהאברכים ברובם עושים את זה יותר מבחירה, ומי שלא מסתדר - יותר בקלות יוצא לעבוד.
ואיך מבחינה חברתית מגיבים לגבר שרוצה לעבוד בימינו ? ולעומת פעם ?
במגזר החסידי מאז ומעולם זה היה מקובל הרבה יותר והגברים החסידיים לא נתקלים בבעיות מסביבתם.
לגברים ליטאיים עובדים לא היתה חברה כי לא היו הרבה כאלו.
כיום יש להם יותר מקום בקהילה, הן בגלל כמות הליטאים העובדים והן כי החברה למדה לקבל את זה יותר.
 
בהחלט כן. אבל מצד שני אני חושבת שהשמועות בנושא מנופחות מעבר למציאות.
מה שמאוד מבורך בעיני זה שבעבר גבר שלא הסתדר בכולל לא חשב אפילו על האפשרות לצאת לעבוד,
אלא ׳סחב׳ בכולל, והיה לו קשה מאוד. כי אי אפשר לעשות יום שלם דבר שלא מביא לך סיפוק.
(ובניגוד לקונוטציה של ׳פרזיטים׳, לימוד תורה הוא מלאכה מתישה שדורשת המון ריכוז ומשאבים, במיוחד כשזה לאורך זמן.)
כיום אני חושבת שאפשר לומר שהאברכים ברובם עושים את זה יותר מבחירה, ומי שלא מסתדר - יותר בקלות יוצא לעבוד.

במגזר החסידי מאז ומעולם זה היה מקובל הרבה יותר והגברים החסידיים לא נתקלים בבעיות מסביבתם.
לגברים ליטאיים עובדים לא היתה חברה כי לא היו הרבה כאלו.
כיום יש להם יותר מקום בקהילה, הן בגלל כמות הליטאים העובדים והן כי החברה למדה לקבל את זה יותר.
תודה על התגובה שלך. היא שופכת אור על דברים שלי לא היו ידועים וברורים.
רק לגבי "פרזיט" - רוב החילונים (בוודאי אלו שכותבים כאן) יודעים עד כמה לימודים הם דבר מתיש. אנשים מותשים אחרי לימוד אינטנסיבי של כמה שבועות / חודשים לקראת מבחן / תקופת מבחנים, וזאת לשנים ספורות, אז ברור שלמי שעושה את זה במשך שנים, לא מדובר בחיים קלים.
הכינוי בא על רקע התפיסה שאדם שבמודע מחליט להסתמך על אחרים בפרנסת משפחתו, בלי שיש לו מגבלה לעשות כך בעצמו, לא ממלא את תפקידו במשפחה / חברה.
והפן המשלים, אנחנו כחברה לא רוצים לסייע לאדם כזה באותו אופן שאנחנו רוצים לסייע למי שזקוק לכך כי נבצר ממנו לפרנס את משפחתו.
אני לא מגן או מבקר את התפיסה הזו, אלא רק משקף את המקור שלה, שלדעתי לא בא בשל תפיסה שמי שלומד כל היום במשך כל יום, חייו קלים.
 
נערך לאחרונה ב:
תודה על התגובה שלך. היא שופכת אור על דברים שלי לא היו ידועים וברורים.
רק לגבי "פרזיט" - רוב החילונים (בוודאי אלו שכותבים כאן) יודעים עד כמה לימודים הם דבר מתיש. אנשים מותשים אחרי לימוד אינטנסיבי של כמה שבועות / חודשים לקראת מבחן / תקופת מבחנים, וזאת לשנים ספורות, אז ברור שלמי שעושה את זה במשך שנים, לא מדובר בחיים קלים.
הכינוי בא על רקע התפיסה שאדם שבמודע מחליט להסתמך על אחרים בפרנסת משפחתו, בלי שיש לו מגבלה לעשות כך בעצמו, לא ממלא את תפקידו במשפחה / חברה.
זה ברור לי. מובן ששנים של סטודנטיות אי אפשר למחוק מהזיכרון.
לא באתי לחדש, אלא רק לדבר על הקונוטציה המקורית של המונח, בלי קשר לעניני דת ולימוד, בהקשר הספציפי שעליו דיברתי - גבר חרדי שלא מוצא את עצמו בלימוד.
אבל תודה על הדיוק.
 
<אני מתייחס לטענה שהבאת בצילומסך>
אני חושב שזו טענה שגויה. בתרחיש שאלי מציע (ובגרף כפי שהוא), כל העשירונים של הערבים יהיו אדומים, וכל העשירונים היהודים-לא-חרדים יהיו כחולים. מה שישקף נכונה את המצב (ההיפותטי) ולא כמו שאלי טוען.
הגרף הנוכחי מראה שבעוד מחצית בלבד מהיהודים-לא-חרדים מקבלים העברות נטו מהמדינה, בקרב הערבים והחרדים מדובר ב-80% ו-90%, בהתאמה (וגם שמחצית ויותר מהערבים ומהחרדים מקבלים נטו יותר ממה שמקבלים ה-10% הנמוכים ביותר מהיהודים-לא-חרדים).
אני לא רואה כאן משהו מטעה.
מאוד סביר להניח שחרדי מהעשירון העליון לא יהיה שונה מאוד משאינו חרדי מאותו עשירון (וגם בשאר העשירונים ההבדלים יהיו זניחים) ואין טעם (ליתר דיוק יש, אבל זה לא מעניין מאוד) להראות את זה. זה די טריוויאלי.
זה לא שמועות אלא מידע מבוסס לחלוטין, אפשר לראות את המחקרים היסודיים של מכון טאוב למשל, רואים גם את המגמה על פני ציר הזמן.
ועדיין, הטענות הן:
לא מספיק משתתפים בכח העבודה (אל תתפסו אותי אבל נגיד רק 50% לעומת 75% בכללי)
לא משתכרים מספיק.
כך שבשורה התחתונה, אם מסתכלים כקולקטיב, הכנסות המדינה ממסים של החברה החרדית נמוכות לעומת המגזר הכללי,
מעבר לכך, מצב סוציו אקונומי נמוך מזכה בתמיכות שונות כך שאם מסתכלים כקולקטיב, החברה החרדית נשענת על תמיכות יותר מאשר המגזר הכללי.
אגב, משהו שכמעט אף אחד לא יספר לך, חלק נכבד ומשמעותי מהתמיכות מגיעות מתורמים בחו״ל או מאנשים שתורמים 10% מהכנסותיהם למטרה זו (אני נותן אפילו יותר)

תאמת הקטע שהחרדים שעובדים לא משתכרים מספיק הוא קצת מוטה: בחברה החילונית מגזר ההיטק מעלה מאוד את ממוצעי השכר , לעומת זאת גם אנשי תוכנה חרדים בדכ לא יעבדו בהייטק.

זה נובע גם מסיבות רלבנטיות(לימודי ליבה ) אבל גם מסיבות של בחירה - בחירה לעבוד במקום מותאם , לעבוד בשעות שמתאימות לגידול משפחה וכו'

זה גם כנראה תופס על עוד תחומים, שבהם החרדים בוחרים לעבוד בפחות אינטנסיביות .

וזה לגיטימי.
וגם הבחירה להביא הרבה ילדים היא גם בחירה לגיטימית.
כל הדברים האלו לגיטימיים אפילו בהקשר של התרבות החילונית. ז"א יש לא מעט אנשים בחברה החילונית שבוחרים לחיות בצמצום ,וכנראה מקבלים יותר מיסים ממה שהם נ
זה ברור לי. מובן ששנים של סטודנטיות אי אפשר למחוק מהזיכרון.
לא באתי לחדש, אלא רק לדבר על הקונוטציה המקורית של המונח, בלי קשר לעניני דת ולימוד, בהקשר הספציפי שעליו דיברתי - גבר חרדי שלא מוצא את עצמו בלימוד.
אבל תודה על הדיוק.
אבל נשמע היה , לפי השרשור הזה , כי חלק גדול אם לא רוב התמיכה שהחרדים מקבלים , נובעת מזה ש:

א. הם מביאים הרבה ילדים - לגיטימי אפילו במונחי החברה החילונית.

ב. מרוויחים משכורות ממוצעות נמוכות. חלק מזה נובע ממחסור הלימודי ליבה וכו' , אבל הרבה נובע מדרישה למקומות עבודה מתואמים ומנטליות שלא שמה את השכר במקום ראשון( כמו מי שבוחר לעבוד בעריכת דין , הייטק וכו' למשל) אלא שיש משפחה וכו' - אבל זה הרבה חילונים וחילוניות עושים.

ג. ממש לא חסר חילונים שמנצלים את המדינה והעם איפה שרק אפשר: הון שחור , עבודות למקורבים , אנשים שמתקדמים באמצעות פוליטיקה בעבודה , מעסיקים נצלנים , יש מיליון צורות.

מה שאני רוצה לאמר: בסופו של דבר אנחנו לא כ"כ שונים מהחרדים. פשוט להם כרגע יש כוח פוליטי . זה הכל.
 
תיקח את ההכנסה הכוללת של משפחה חרדית כולל קצבאות, תחלק במספר הנפשות שצריך לכלכל ותראה שההוצאה לנפש היא אפסית במושגים של אדם חילוני מצוי. כלומר אלמלא היו יודעים להסתפק במועט, משפחה כזו בהכרח הייתה נכנסת לחוב גדל ותופח ולבסוף פושטת רגל או נזרקת לגור ברחוב.
זה כולל תקציבי חינוך בריאות ותחבורה ציבורית שממומנים ע"י משלמי המסים?

הקפצתי לשרשור הזה כדי לא לחטוף את המקורי.
 
זה כולל תקציבי חינוך
אם אני זוכר נכון, דווקא בחינוך החרדי ההשקעה של המדינה בכל תלמיד נמוכה משמעותית מאשר בחינוך הממלכתי והממלכתי דתי (ובצדק, המדינה מתנה חלק מהתמיכה בלימודי ליבה, לכן חלק גדול מהמוסדות אינם מתוקצבים או מקבלים תקצוב חלקי.
בריאות ותחבורה ציבורית שממומנים ע"י משלמי המסים?
למיטב ידיעתי כל שירותי הבריאות והתחבורה הציבורית פתוחים לשימוש כלל האוכלוסייה. אני לא מכיר שחרדי משלם פחות על נסיעה באוטובוס או על טיפול רפואי. אתה מכיר משהו שונה?
 
יודעים עד כמה לימודים הם דבר מתיש. אנשים מותשים אחרי לימוד אינטנסיבי של כמה שבועות / חודשים לקראת מבחן / תקופת מבחנים, וזאת לשנים ספורות, אז ברור שלמי שעושה את זה במשך שנים, לא מדובר בחיים קלים.
לימודים זה כשצריך להבין ולישם את מה שלומדים, ולהגיע לתוצאות נכונות, ובשלב מתקדם יותר לתוצאות חדשניות וניתנות להוכחה. קריאת סיפורים והתפלפלות שאי אפשר למדוד זה אולי נחמד אבל זה לא לימודים מתישים.
תקציבי חינוך בריאות ותחבורה ציבורית שממומנים ע"י משלמי המסים?
הנחות בארנונה, במעונות לילדים, כלכלה ולינה במוסדות הלימוד, מילגות למכינה שבה לומדים חומר שהיית אמור ללמוד באותן 12 שנות לימוד שכבר מומנו.
למיטב ידיעתי כל שירותי הבריאות והתחבורה הציבורית פתוחים לשימוש כלל האוכלוסייה. אני לא מכיר שחרדי משלם פחות על נסיעה באוטובוס או על טיפול רפואי. אתה מכיר משהו שונה?
רוב החרדים משלמים ביטוח בריאות, ביטוח לאומי ארנונה וכו׳ סימליים בלבד והם בעצם ממומנים על ידי התשלומים הגבוהים הרבה יותר של החילונים
ותרומות זה סיפור נחמד אבל אם החרדים היו נושאים בעלות האמיתית של כלכלת משפחתם לא היה להם כסף לתרומות
 
למיטב ידיעתי כל שירותי הבריאות והתחבורה הציבורית פתוחים לשימוש כלל האוכלוסייה. אני לא מכיר שחרדי משלם פחות על נסיעה באוטובוס או על טיפול רפואי. אתה מכיר משהו שונה?
אם אתה מתייחס לתשלום ישיר אז אני מניח שאתה צודק. מצד שני אם אתה מתכוון למימון שמאפשר אותם אז הנתונים מראים אחרת (הגרף צורף בעבר אך כרגע לא זמין, הוא מהווה בסיס לחלק מהדיון לעיל שאני ממליץ עליו :))
1631386231865.png
 
אם אתה מתייחס לתשלום ישיר אז אני מניח שאתה צודק. מצד שני אם אתה מתכוון למימון שמאפשר אותם אז הנתונים מראים אחרת (הגרף צורף בעבר אך כרגע לא זמין, הוא מהווה בסיס לחלק מהדיון לעיל שאני ממליץ עליו :))
צפה בקובץ המצורף 441
אין ספק שמי שמכניס יותר כסף מממן את מי שלא מכניס הכנסה חודשית. ואין ספק שבאוכלוסיה החרדית אחוז הלא מועסקים נמוך יותר, וגם אלו שמועסקים לרוב משתכרים שכר נמוך.
אבל השאלה (שממנה משכו אותי לדיון פה) היא לא האם העשירונים הנמוכים מסובסדים על ידי העשירונים הגבוהים אלא על קצבאות שייחודיות לחרדים על פני אנשים לא חרדים עם אותה רמת הכנסה.
 
רוב החרדים משלמים ביטוח בריאות, ביטוח לאומי ארנונה וכו׳ סימליים בלבד והם בעצם ממומנים על ידי התשלומים הגבוהים הרבה יותר של החילונים
ומה שכתבת נכון גם לכל מי שמשתכר שכר מינימום או פחות מכך - גם אם הם חילונים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קצבאות שייחודיות לחרדים על פני אנשים לא חרדים עם אותה רמת הכנסה.
יש קצבאות שלא צבועות "לחרדים", אבל ברגע שליברמן ציין שכדי לקבל עזרה במימון לילדים בגן ילדים רק ל-2 הורים עובדים, הסתבר ש-95% ~ 97% מופנות לציבור החרדי.
יש את הכרטיסי תשלום מזון של 700,000,000 שנאמר שימסרו למעוטי יכולת בקורונה, אבל במקום שיעברו דרך משרד הרווחה/ כלכלה (שכבר יודעים מי מעוט יכולת וצריך עזרה), נותבו דרך משרד הפנים והשר שעמד בראשו והרוב הגיע לציבור מצביעי ש"ס (פשוט קסם) תוך שכחת משפחות חילוניות/ ניצולי שואה וכו' שהיו שמחים לקבל עזרה ברכישת מזון גם כן.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה