• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
יש לנו החילונים מה ללמוד מהם :)
גם להם יש מה ללמוד מהחילונים.
אבל זה לא בדיוק מהחילוני.
הם פשוט צריכים ללמוד שהעולם לא סובב סביב ה-ז-/ שלהם
ושבסוף מגיע השלב שצריך לשלם את החשבון.
נשים יכולות לעבוד באינטל כמתכנתות.
מבחינתם, העבודה באינטל זה הבררה.
התלמיד בישיבה הוא האידיאל
 
גם להם יש מה ללמוד מהחילונים.
אבל זה לא בדיוק מהחילוני.
הם פשוט צריכים ללמוד שהעולם לא סובב סביב ה-ז-/ שלהם
ושבסוף מגיע השלב שצריך לשלם את החשבון.
מסכים
 
תפישת חיים סולידית אומרת לפנות את הזמן לדבר שבאמת אתה אוהב ומחשיב, במקרה של החרדים לימוד תורה וכו', זה לגמרי מתיישר עם סולידיות.
להכריז בהחלטיות שהם "עושים את מה שהם אוהבים" זה קצת רומנטיזציה של החברה החרדית.
לא ברור לי איפה שמעת "הכרזה החלטית", בכל מקרה לחשוב שחרדי מיינסטרים חי בכפייה זוהי קונספירציה לא מבוססת.
אני כן מתחבר למה שאחרים אמרו שהחרדים לא חיים סולידית מתוך אידיאל אלא מכורח המציאות.
 
דעתי היא שזה לא חכמה לחיות אורח חיים סולידי כשיש מי שמממן לך אותו. מה גם שלהביא 7 ילדים זה לא בדיוק סולידי.

בכלליות אין לי בעיה שיביאו כמה ילדים שהם רוצים, שלא ישרתו ושילמדו כל היום - רק לא על חשבוני.
מן הסתם אם נפסיק לממן את זה אז גם שיעור הילודה ואחוז היוצאים לעבודה יגדל.
 
חרדי מיינסטרים חי בכפייה זוהי קונספירציה לא מבוססת
חרדי מיינסטרים לא חי בכפייה, אבל גם לא "עושה את מה שהוא אוהב" אלא, כמו רובנו, חי תחת אילוצים, מוסכמות, הרגלים, מחויבויות ושגרה.
 
הסתם אם נפסיק לממן את זה אז גם שיעור הילודה ואחוז היוצאים לעבודה יגדל.
וגם אם לא אז לפחות הם ישאו בנטל של עצמם.
 
וגם אם לא אז לפחות הם ישאו בנטל של עצמם.

בדיוק, זאת הנקודה העיקרית שלי.
לא רוצה להגביל אותם ולא רוצה למנוע מהם כלום, וגם לא רואה צורך שיתגייסו. רק אל תיקחו לי כסף מהכיס כדי לנהל את אורח החיים שלכם.
 
דעתי היא שזה לא חכמה לחיות אורח חיים סולידי כשיש מי שמממן לך אותו.
לא ראיתי את הכתבה אבל נאמר לי שלדבריה משפחה חרדית מקבלת רק כמה מאות ש"ח בחודש מהמדינה, רוב הכסף שלהם מגיע מתרומות ועבודה (של האישה).
לא שאני חושב שזה מוצדק חלילה שהמיסים שלנו הולכים אליהם. אבל גם לא הייתי אומר שאנחנו מממנים להם את אורח חיהם.
מה גם שלהביא 7 ילדים זה לא בדיוק סולידי.
אין קשר בין סולידיות לילדים
https://www.hasolidit.com/פוסט-אורח-סולידית-עם-6-ילדים
 
@וול
לא לשכוח צבא מקצועי!
 
לא ראיתי את הכתבה אבל נאמר לי שלדבריה משפחה חרדית מקבלת רק כמה מאות ש"ח בחודש מהמדינה, רוב הכסף שלהם מגיע מתרומות ועבודה (של האישה).
תשלומי העברה.
מי שבוחר לחיות בארץ בעשירנים הנמוכים מקבל הרבה שירותים על חשבן העשירנים העליונים. עבור חברה 'רגילה' זו אינה בעיה כי יש תמריצים לשנות א הסטטוס והשירותים הנ"ל מספקים רש בטחון סבירה. עבור החרדים התמריצים לא עובדים והם יוצרים בעיה מערכתית שתגדל עם הגידול הדמוגרפי שלהם. והן מקבלים יותר מאחרים בגלל כמות הילדים וכו' וכו'.
 
לא ראיתי את הכתבה אבל נאמר לי שלדבריה משפחה חרדית מקבלת רק כמה מאות ש"ח בחודש מהמדינה, רוב הכסף שלהם מגיע מתרומות ועבודה (של האישה).
לא שאני חושב שזה מוצדק חלילה שהמיסים שלנו הולכים אליהם. אבל גם לא הייתי אומר שאנחנו מממנים להם את אורח חיהם.

אין קשר בין סולידיות לילדים
https://www.hasolidit.com/פוסט-אורח-סולידית-עם-6-ילדים

1. יש תשלומים שלא עוברים בהגדרה למגזר החרדי, אבל בפועל עוזרים בעיקר להם (וגם למגזר הערבי, אבל קצת פחות). נניח שמחר יעבור חוק שמגדיל את קצבת הילדים ב100% לכל ילד. זה לא חוק שנותן קצבה למגזר החרדי בהגדרה, אבל מכיוון שיש להם יותר ילדים אז הם יהנו ממנו, ומי שיצטרך לממן את החוק הוא משלם המיסים (כלומר, הם גם פחות יסבלו מהעלות שלו). רווח כפול.

2. זה שמישהי כתבה על לחיות עם 6 ילדים זה לא אומר שזה סולידי. אתה מביא את זה כהוכחה כשבפועל זה פשוט דעה, או תיאור אורח החיים של מישהי. בכל אופן זה דיון של סמנטיקה ואני לא נכנס לשם.

3. המגזר החרדי בארץ לא יכול לנהל את אורח החיים הנוכחי שלו ללא המגזר החילוני.
לעומתו אורח החיים של המגזר החילוני ישתפר ללא המגזר החרדי.
זה כל הסיפור על רגל אחת.
 
נאמר לי שלדבריה משפחה חרדית מקבלת רק כמה מאות ש"ח בחודש מהמדינה,
תשלומי העברה.

ביתר פירוט (אני בטוח שיש עוד שלא ציינתי):
-חינוך "חינם" ל- 7 ילדים עולה כסף (מסובסד ע"י כספי מיסים)
-בריאות "חינם" ל- 7 ילדים עולה כסף (מסובסד ע"י כספי מיסים)
- הנחות בארנונה לעניים זכאים (מסובסד ע"י תשלומי ארנונה של כל שאר התושבים בעיר וכספי מיסים בדמות מענקי איזון לרשויות "חלשות")
-סבסוד צהרונים לאנשים עובדים, מאות עד אלפי ש"ח לכל משפחה כל חודש (ישיבה נחשבת לצורך כך כ"משרה מלאה", מסובסד ע"י כספי מיסים) [תיקון - נראה שקריטריון מיצוי כושר השתכרות בוטל, כך שאין צורך בהגדרה של ישיבה כעבודה כדי שכולם יהיו זכאים]
-תקציבי רווחה (עירוניים ומדינתיים, מסובסד ע"י תשלומי ארונונה וכספי המיסים)
- קצבאות ילדים, קצבאות אברך, תקציבי ישיבות (מסובסד ע"י כספי המיסים) - זה מה מגיע ישירות, אבל זה די בשוליים.

הצד השני של המטבע הוא שהחרדים כמעט שלא נושאים בנטל המס. רק מעט מעל 10% מהם משלמים יותר מיסים ממה שהם מקבלים (לעומת שיעור של 50% באוכלוסיה ללא חרדים וערבים).

אז כן - אורח חיים הוא סולידי, אבל על חשבון כל השאר.
 
נערך לאחרונה ב:
3. המגזר החרדי בארץ לא יכול לנהל את אורח החיים הנוכחי שלו ללא המגזר החילוני.
כבר כתבתי כאן פעם שאלי ישי, שר הפנים החרדי, אמר שלא טוב לבנות ערים לחרדים בלבד כי אז לא יהיה מי שישלם את הארנונה.
תשלומי העברה.
מי שבוחר לחיות בארץ בעשירנים הנמוכים מקבל הרבה שירותים על חשבן העשירנים העליונים. עבור חברה 'רגילה' זו אינה בעיה כי יש תמריצים לשנות א הסטטוס והשירותים הנ"ל מספקים רש בטחון סבירה. עבור החרדים התמריצים לא עובדים והם יוצרים בעיה מערכתית שתגדל עם הגידול הדמוגרפי שלהם. והן מקבלים יותר מאחרים בגלל כמות הילדים וכו' וכו'.
זה נכון. הבעיה היא שבמדינה דמוקרטית אתה יכול להגיד שאתה לא משלם קצבת ילדים מעל הילד הרביעי כדי לא לעודד משפחות גדולות עניות, אבל אתה לא יכול לכפות על אדם לצאת לעבודה אם הוא מעדיף לשבת בבית ולחיות ברמת חיים נמוכה מאד.
 
ב
הבעיה היא שבמדינה דמוקרטית אתה יכול להגיד שאתה לא משלם קצבת ילדים מעל הילד הרביעי כדי לא לעודד משפחות גדולות עניות, אבל אתה לא יכול לכפות על אדם לצאת לעבודה אם הוא מעדיף לשבת בבית ולחיות ברמת חיים נמוכה מאד.
ברור.
אבל אם כבר פטרניץליזם אז לפחות כזה שמוכח כמועיל כלכלית ו/או מצמצם עוני תוכ רשת בטחון בלי תמריצים בעייתיים.
אני מניח שאני לא מחדש לך הרבה.
 
ב
ברור.
אבל אם כבר פטרניץליזם אז לפחות כזה שמוכח כמועיל כלכלית ו/או מצמצם עוני תוכ רשת בטחון בלי תמריצים בעייתיים.
אני מניח שאני לא מחדש לך הרבה.
אנחנו מסכימים.
רק צריך להזהר מאד עם השיח הזה של "אנחנו משלמים להם" שגורר מהר קוונוטציות והקשרים שעדיף להמנע מהם (לא מדבר עליך, אלא על כל מי שביקורתי כלפי החרדים, כולל אותי).
די בכך שהחילונים יתאחדו במניעת תמריצים שקיימים היום. זה כנראה יקרה בעולם הבא וגם זה לא בטוח.
 
א ראיתי את הכתבה אבל נאמר לי שלדבריה משפחה חרדית מקבלת רק כמה מאות ש"ח בחודש מהמדינה, רוב הכסף שלהם מגיע מתרומות ועבודה (של האישה).
לא שאני חושב שזה מוצדק חלילה שהמיסים שלנו הולכים אליהם. אבל גם לא הייתי אומר שאנחנו מממנים להם את אורח חיהם.

טעות נפוצה להסתכל רק על ההוצאות הישירות. הכסף הגדול נמצא בסבסוד חינוך, בריאות ותשתיות.

לדוגמה, חישוב שעשיתי ברגע זה על חינוך:
תקציב משרד החינוך לתלמיד במגזר החרדי עומד בממוצע על 14K שקלים לשנה, לעומת 25K של המגזר של המגזר הממלכתי דתי ו-22K של המגזר הממלכתי.
נראה שכל תלמיד חרדי מקבל פחות אבל כדאי לזכור את מספר הילדים הממוצע - שיעור הפריון הממוצע של אישה חרדית הוא 7.1 ילדים לעומת 3.3 ילדים לסך היהודיות.
כלומר, התקצוב הממוצע שמקבלת משפחה חרדית עבור ילדיה הוא 99.5K לעומת כ-77.5K בשאר המגזר היהודי, או כ-28% יותר לחינוך בהשוואה למשפחה יהודית שאינה חרדית.

זה בעייתי מכיוון שהסקירה האחרונה של בנק ישראל מראה שהמיסים הישרים של משקי בית חרדי נמוך משמעותית משל משק בית לא חרדי:
משקי בית חרדים שילמו בשנת 2018 1,517 ש"ח בממוצע מיסים ישרים לעומת 4,371 ש"ח ששילמו משקי בית לא חרדים. משמע, כמעט פי 3 פחות מיסים ישירים.

אגב, אני בעד להקטין דרמטית את תקציב הממשלה וזה כולל בין היתר גם הפסקת סבסוד אירועי תרבות וספורט.
 
לא ברור לי איפה שמעת "הכרזה החלטית", בכל מקרה לחשוב שחרדי מיינסטרים חי בכפייה זוהי קונספירציה לא מבוססת.
אני כן מתחבר למה שאחרים אמרו שהחרדים לא חיים סולידית מתוך אידיאל אלא מכורח המציאות.
"לפנות את הזמן לדבר שבאמת אתה אוהב ומחשיב, במקרה של החרדים לימוד תורה וכו" - לפי הלוגיקה שלי המשפט הזה אומר שחרדים אוהבים ללמוד תורה.

בניגוד לטענה הכללית שלך אני רואה בחרדים אנשים מורכבים בדיוק כמוני וכמוך ואני מניח שחלקם מאושרים, חלקם אומללים וחלקם פשוט לא מכירים שום דרך חיים אחרת ולכן לא עוסקים יותר מידי בשאלה הזו ( להבנתי אורח החיים שלהם גם אינו "רודף אחר האושר" כמו אורח החיים החילוני).
 
אני מסכים עם כולכם שהתקצוב שגוי כמובן, אבל הבעיה ש(לדעתי) רוב הציבור שחושב על החרדים שהם "פרזיטים" חושב שהדגש הוא זה:
קצבאות ילדים, קצבאות אברך, תקציבי ישיבות - זה מה מגיע ישירות, אבל זה די בשוליים.
ולא זה:
-חינוך "חינם" ל- 7 ילדים עולה כסף (מסובסד ע"י כספי מיסים)
-בריאות "חינם" ל- 7 ילדים עולה כסף (מסובסד ע"י כספי מיסים)
- הנחות בארנונה לעניים זכאים (מסובסד ע"י תשלומי ארנונה של כל שאר התושבים בעיר וכספי מיסים בדמות מענקי איזון לרשויות "חלשות")
-סבסוד צהרונים לאנשים עובדים, מאות עד אלפי ש"ח לכל משפחה כל חודש (ישיבה נחשבת לצורך כך כ"משרה מלאה", כספי מיסים)
-תקציבי רווחה (עירוניים ומדינתיים)
ואפילו בעד להגדיל את החלק הזה.

אגב, אני בעד להקטין דרמטית את תקציב הממשלה וזה כולל בין היתר גם הפסקת סבסוד אירועי תרבות וספורט.
מה עם המל"ג?
 
אני בעד להקטין דרמטית את תקציב הממשלה וזה כולל בין היתר גם הפסקת סבסוד אירועי תרבות וספורט.
חס וחלילה, לא רוצה שהנכדים שלי יזכו לראות ולשמוע רק את מי שמספיק פופולארי להתפרנס מזה. לא רוצה שייחסך מהם הצעדות הנהדרות של ילדותי ולא מתקני הכושר המפוזרים בערים ולא חוגי הכדורגל/כדורסל/כדורעף וכל השאר. ועוד יותר לא רוצה שהאיכות הזאת תובא רק לאמידים שבינינו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אנחנו מסכימים.
רק צריך להזהר מאד עם השיח הזה של "אנחנו משלמים להם" שגורר מהר קוונוטציות והקשרים שעדיף להמנע מהם (לא מדבר עליך, אלא על כל מי שביקורתי כלפי החרדים, כולל אותי).
אני מתאים את השיח למי שעומד מולי.
במקום אחר הייתי הולך ומסביר שהקצבאות של החרדים אפסיות בתקציב (פחות מהתוספת השנתית הממוצעת לביטחון מחוץ לתקציב עד לפני שלוש ארבע שנים).
מה עם המל"ג?
יש לו תרומה לכלכלה. על הניהול אםשר וצריך להתווכח. (ממליץ כמו ברוב התחומים הכלכליים על העמוד של עומר מואב שיורד עליהם ועל האקדמיה הישראלית לא מעט)
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה