• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על אורח החיים הסולדי בחברה החרדית?

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
-חינוך "חינם" ל- 7 ילדים עולה כסף (מסובסד ע"י כספי מיסים)
זה מתחיל הרבה לפני שלב החינוך חינם.
יש בישראל מעונות יום מסובסדים עבור פעוטות (3 ומטה) שמטרתם לסייע לזוגות עובדים שידם אינה משגת.
בפועל אין שם קריטריון מיצוי השתכרות וכן יש שם קריטריון של הכנסה לנפש (מספר ילדים) וכתוצאה מזה 30% מהתקציב הולך ל7% מהאוכלוסיה (חרדים).
 
יש לו תרומה לכלכלה. על הניהול אםשר וצריך להתווכח.
כן? לכל ה-12 מיליארד (פי 10 מתקציב הישיבות) יש תרומה לכלכלה?...
אנקדוטה מעניינת:
180,000,000 ש"ח מוקצים שם להרחבת הנגישות לאוכלוסייה החרדית.
 
כן? לכל ה-12 מיליארד (פי 10 מתקציב הישיבות) יש תרומה לכלכלה?...
לא. בגלל זה צריך להתווכח על הניהול.
כמה התמג גדל על כל אדם שמסיים תואר ראשון/שני/שלישי ריאלי? והומני?
 
לא. בגלל זה צריך להתווכח על הניהול.
כמה התמג גדל על כל אדם שמסיים תואר ראשון/שני/שלישי ריאלי? והומני?
הדיון על היעילות תמיד חשוב.
הדיון שהוצע כאן על עצם התקצוב הזוי בעיני. מישהו חושב שעלינו להידמות למדינות בהן אין מימון ציבורי להשכלה גבוהה?
 
קורלציה/סיבתיות
גם אם קורלציה בלבד. מי שמציע לוותר על מה שכל המדינות המפותחות חושבות שאסור לוותר עליו, צריך להסביר למה הן טועות.
ואני לא נכנס לשאלה אם בעולם של תחרות על אנשים עם כישורים גבוהים, ישראל יכולה להרשות לעצמה ויתור כזה.
 
אם יש לך הצעה אלטרנטיבית שהאפקטיביות שלה הוכחה איפשהו בעולם אז ממש מעניין אותי לשמוע (בלי שמץ ציניות).
אין. פשוט היה חשוב לי לציין למה זו ראיה חלשה.
אני מסכים עם המסקנה רק טוען שזה לא טיעון משכנע.
גם אם קורלציה בלבד. מי שמציע לוותר על מה שכל המדינות המפותחות חושבות שאסור לוותר עליו, צריך להסביר למה הן טועות.
בול!
 
חס וחלילה, לא רוצה שהנכדים שלי יזכו לראות ולשמוע רק את מי שמספיק פופולארי להתפרנס מזה. לא רוצה שייחסך מהם הצעדות הנהדרות של ילדותי ולא מתקני הכושר המפוזרים בערים ולא חוגי הכדורגל/כדורסל/כדורעף וכל השאר. ועוד יותר לא רוצה שהאיכות הזאת תובא רק לאמידים שבינינו.

אני חושב שהאמנים הכי גדולים בהיסטוריה עשו מוזיקה טובה בזכות עצמם. והאם מקומה של המדינה לקבוע איזו מוזיקה ראויה ואיזו לא?
ובכלל, יבוא החרדי ויגיד "למה את הלהקה הזאת/ההצגה הזאת/קבוצת הכדוריד הזאת המדינה מממנת ואת הלימודים שלי לא"?
או "למה מוציאים 800 מיליון₪ בשנה על תאגיד השידור כשאפילו אין לי טלוויזיה בבית"

מבחינתי צריך טיעון מאוד מאוד חזק כדי שכלל האוכלוסייה תממן משהו. "מוזיקה/תאטרון ברמה גבוהה" זה לא אחד מהם. ברור שיש צורך במיסים ומימון תשתיות, אבל "שעת נעילה" זה לא תשתית מספיק חשובה.
 
הצד השני של המטבע הוא שהחרדים כמעט שלא נושאים בנטל המס. רק מעט מעל 10% מהם משלמים יותר מיסים ממה שהם מקבלים (לעומת שיעור של 50% באוכלוסיה ללא חרדים וערבים).
מעניין, איך מחשבים את זה?
תשלום מיסים זה קל, מה לגבי החלק שמקבלים חזרה?
 
כן? לכל ה-12 מיליארד (פי 10 מתקציב הישיבות) יש תרומה לכלכלה?...
ברמה העקרונית כן - ללא פילוח כלל, לבעלי תואר ראשון כלשהו יש שכר ממוצע גבוה יותר מאנשים ללא השכלה גבוהה. כמו שציינת זה מעט מטעה מכיוון שלא כל התארים נולדו שווים וגם מי שמראש יש לו כושר השתכרות גבוה יותר לפעמים ייטה ללכת ללמוד תואר כלשהו כך שגם כאן יש את שאלת הביצה והתרנגולת.
מנגד:
א. אני לא מכיר אף סטודנט חילוני שנותנים לו ללמוד תואר ראשון במשך 9+ שנים או "כמה שצריך".
ב. יש השתתפות עצמית לא נמוכה בדמות שכ"ל אוניברסיטאי, זה מרתיע אנשים מלעשות תואר סתם ככה בשביל הכיף, על אף הסבסוד, תואר זה עסק יקר.
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שהאמנים הכי גדולים בהיסטוריה עשו מוזיקה טובה בזכות עצמם
הקומפוזיטורים הגדולים נתמכו ע"י מלכים ואנשי חצר (זה לפני שהמציאו את המושג מדינה). אמנים גדולים אחרים חיו בחרפת רעב וגדלותם התגלתה שנים אחרי מותם. בתחילת שנות העשרים נפוצו באירופה סלוני תרבות שבעל/ת הבית דאגו לתמוך במשוררים ובסופרים בתחילת דרכם.
אני לא בקיאה במתרחש באמריקה מבחינת מימון, אבל סרטים עצמאים הולכים ונמוגים מחיינו ואת מקומם תופסים סרטים "תעשייתיים" (הוליווד, נטפליקס).
 
הקומפוזיטורים הגדולים נתמכו ע"י מלכים ואנשי חצר (זה לפני שהמציאו את המושג מדינה). אמנים גדולים אחרים חיו בחרפת רעב וגדלותם התגלתה שנים אחרי מותם. בתחילת שנות העשרים נפוצו באירופה סלוני תרבות שבעל/ת הבית דאגו לתמוך במשוררים ובסופרים בתחילת דרכם.
אני לא בקיאה במתרחש באמריקה מבחינת מימון, אבל סרטים עצמאים הולכים ונמוגים מחיינו ואת מקומם תופסים סרטים "תעשייתיים" (הוליווד, נטפליקס).

אני אנסה לא להיכנס לנושא מי מימן (כי סלון תרבות שבעל הבית תומך כספית זה לגמרי לא בר השוואה למיסים קולקטיביים) כדי לא להסיט את הנושא יותר מדי, רק אומר שברמה העקרונית גם אני נהנה כמוך מכך שמממנים לנו דברים מסוימים, אבל עם זאת זה לא טיעון מספיק טוב. "אני רוצה שלנכדים שלי יהיה כך וכך" זה אולי נחמד ברמה הרומנטית, אך החרדי רוצה שלנכדיו יהיה מימון לישיבה אברכית כך שהוא לא יצטרך לעבוד. לכן זה מעקר כל טענת נגד לאדם אחר שמעוניין שיממנו את הדברים שהוא אוהב.
השאלה היא לא מה אנחנו רוצים (או מה היה בימי הביניים כשאצילים ומלכים החליטו דברים על פי מצב הרוח שלהם) ברמה האישית, אלא מה נכון שהמדינה תממן ומה נכון שאנחנו נשלם עליו.
לדעתי תיאטרון למשל הוא ללא ספק מותרות. אם יש מספיק אנשים שמעוניינים בו, הם ישלמו ע"מ לצפות בו. ואם צריך תקציב ההצגה יצטמצם גם. אני לא אחראי לכך שבתאטרון הבימה יושבים חדלי אישים שנכנסו לחובות של מיליונים.
 
הקומפוזיטורים הגדולים נתמכו ע"י מלכים ואנשי חצר (זה לפני שהמציאו את המושג מדינה). אמנים גדולים אחרים חיו בחרפת רעב וגדלותם התגלתה שנים אחרי מותם. בתחילת שנות העשרים נפוצו באירופה סלוני תרבות שבעל/ת הבית דאגו לתמוך במשוררים ובסופרים בתחילת דרכם.
אני לא בקיאה במתרחש באמריקה מבחינת מימון, אבל סרטים עצמאים הולכים ונמוגים מחיינו ואת מקומם תופסים סרטים "תעשייתיים" (הוליווד, נטפליקס).
הם יש יותר כסף פנוי ואפיקי השתכרות ואדם יכול להיות מוזיקאי גם ללא תמיכת פטרון.
כנ"ל אנשים משכילים רק שיש לי טעם כלכלי לממן את הלימודים שלך. אולי בעתיד המצב יהיה הפוך.

אני אישית חושב שאם כבר סבסוד ממשלתי אז בלי ועדות ובלי שטויות. על כל x ש"ח שאדם מוציא על תרבות המדינה תוסיף שקל אחד. איפה הקו בין תרבות למשהו אחר? לא יודע זה קצת תחום אפור אבל נשמע לי פתיר. אם לא אז עדיף לא לסבסד בכלל.
 
זה אולי נחמד ברמה הרומנטית, אך החרדי רוצה שלנכדיו יהיה מימון לישיבה אברכית
הייתי משווה את הישיבה לאוניברסיטה, ולא לאמנות, כי מדובר על חינוך. אני מאמינה שכמו שצריך כביש בת"א ובבני-ברק, וזה לא יכול להיבנות באופן פרטי ע"י התושבים, גם חינוך אינו יכול להיות פרטי. יכול בשוליים, כמו שאני יכולה לבנות כביש מהכביש הראשי אל הבית שלי או למשוך קו טלפון לבית, אבל לא התשתית המרכזית עצמה. מבחינתי, השאלה היא לא האם לתקצב מוסדות חינוך אלא מה הבסיס שהמדינה מחליטה עליו, זה שבלעדיו הוא לא ייקרא מוסד חינוכי ולכן לא ימומן. כאן ישראל מתגלה בחולשתה.
 
אנחנו קצת סוטים מנושא השרשור אבל לדעתי על סבסוד השכלה צריך להסתכל כהשקעה ולבחון את יחס העלות תועלת הכלכלית* למדינה.

לפי זה לימודי אחיות ומקצועות מדעים יסובסדו. לימודי פילוסופיה ודת לא.

למדתי בישיבה תיכונית גמרא וקראתי מעט פילוסופיה בזמני הפנוי. לא חושב שיש סיבה לממן את הנושאים האלו.

*כלכלית ולא ערכית כי אני לא רואה דרך להכריע בדיון הערכי.
 
הייתי משווה את הישיבה לאוניברסיטה, ולא לאמנות, כי מדובר על חינוך. אני מאמינה שכמו שצריך כביש בת"א ובבני-ברק, וזה לא יכול להיבנות באופן פרטי ע"י התושבים, גם חינוך אינו יכול להיות פרטי. יכול בשוליים, כמו שאני יכולה לבנות כביש מהכביש הראשי אל הבית שלי או למשוך קו טלפון לבית, אבל לא התשתית המרכזית עצמה. מבחינתי, השאלה היא לא האם לתקצב מוסדות חינוך אלא מה הבסיס שהמדינה מחליטה עליו, זה שבלעדיו הוא לא ייקרא מוסד חינוכי ולכן לא ימומן. כאן ישראל מתגלה בחולשתה.

מסכים בגדול עם ההקבלה של ישיבה לאוניברסיטה. אין הבדל גדול בין תואר במקרא/מגדר/פילוסופיה לבין למידה בישיבה. ואכן המדינה מסבסדת את שניהם (תלמיד אוניברסיטה עולה למדינה בערך 1,000₪ בחודש).

לגבי חינוך - שוב בגדול מסכים (למרות שהשיטה היום נוראית והייתי משנה אותה). אבל התגובה שלך נגעה לגבי מימון תאטרון, מוזיקה וכו'. זה לא תשתית כמו כביש או חינוך. אלו מותרות שאת רוצה שמשלם המיסים יממן.
 
ואכן המדינה מסבסדת את שניהם (תלמיד אוניברסיטה עולה למדינה בערך 1,000₪ בחודש).
בוא נדבר לרגע על השקילות הזו שיצרת.
בשנת 2018 למדו בישראל 190k סטודנטים לתואר ראשון, מתוכם 6% למדו מדעי הרוח, קרי 11.4k.
לעומת זאת, בשנת 2017 למדו בישיבות 127k חרדים.
בקיצור, בעוד ש 0.14% מהמגזר הלא חרדי זוכה לסבסוד על לימודים לא יצרניים, 14% מהציבור החרדי (פי 100) מקבל את הסבסוד הנ"ל.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בוא נדבר לרגע על השקילות הזו שיצרת.
בשנת 2018 למדו בישראל 190k סטודנטים לתואר ראשון, מתוכם 6% למדו מדעי הרוח, קרי 11.4k.
לעומת זאת, בשנת 2017 למדו בישיבות 127k חרדים.
בקיצור, בעוד ש 0.14% מהמגזר הלא חרדי זוכה לסבסוד על לימודים לא יצרניים, 14% מהציבור החרדי (פי 100) מקבל את הסבסוד הנ"ל.

ותואר שני? ודוקטורט? ומקצועות שהם לא מדעי הרוח?
האם יש טעם לסבסד סטודנט למדעי המחשב שהולך להתחיל ממשכורת התחלתית של כפול מהשכר הממוצע במשק?
On the other hand, אהיה הוגן ואומר שאותו סטודנט ישלם מיסים גבוהים מה שכן אמור לגרום לנו לרצות שילמד מקצוע מכניס.
אולי הפתרון הנכון הוא שהמדינה תחזיר את המתנה הזאת בדמות סבסוד דרך מיסים גבוהים יותר אחרי התואר (כיום נותנים דווקא הקלה במס בשנה אחרי התואר ). חושב שזה עובד יפה באוסטרליה.

כך או כך, אני כן רואה מקום לשקילות כלשהי בנושא הזה. לא אוהב שמתלוננים כל הזמן "למה החרדים ככה וככה" אבל ממהרים להצדיק על עיוור מימון של תואר, תאטרון וסדרות בכאן11 "כי זה מה שחשוב" (בטח, זה מה שחשוב לכם).

ושלא יהיה ספק: כמו שכתבתי קודם, אין סימטריה בין המגזר החילוני לחרדי מבחינת חובות וזכויות. המגזר החילוני הוא זה שמממן את הפארטייה הזאת. אני רק בעד לסגור את הפארטייה ולא לשנות אותה כך שהיא תתאים למידות שלי.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
נתי אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12

נושאים דומים

Back
למעלה