לבקש העלאה בשכר -

[פטל ואוכמניות]

לגמרי חוקי, אובדן אמון בעובד.

אני לא עורכת דין, אבל בהינתן שהעובד בסך הכל מחפש עבודה אחרת זה לא נראה לי כעילה מוצדקת חוקית. הוא לא מכר סודות מסחריים או הפר את החוזה או לא מילא את התפקיד. אני טועה?

גילוי נאות: כשאני חיפשי עבודה אחרי תקופה משמעותית בחברה, פשוט פתחתי את זה למול המנהלים והסברתי שאני לא טובה בלהסתיר ולא בלמרוח אותם. סיכמנו שהכל טוב, אעדכן כשאמצא וכמובן שאמשיך למלא את המשרה כמקודם. לא עבר לי בראש שיש פה עילה לפיטורים - אחרת הייתי תובעת.

 

[Ehud]

אני לא עורכת דין, אבל בהינתן שהעובד בסך הכל מחפש עבודה אחרת זה לא נראה לי כעילה מוצדקת חוקית. הוא לא מכר סודות מסחריים או הפר את החוזה או לא מילא את התפקיד. אני טועה?

למעסיק יש יכולת להחליט לזמן עובד לשימוע בשל סיבות רבות...כמובן שלא יהיה זימון לשימוע בגלל העובדה שהעובד הלך לחפש עבודה.
מה שכן יכול לקרות(לבחירת המעסיק...) זו שיחת הבהרה מול העובד שבו מדברים על הנושא ומבינים מה הסיבה לחיפוש עבודה ובמידה ולא מגיעים לעמק השווה המעסיק יכול לזמן אותו לשימוע בשל אובדן אמון(בניסוח כזה או אחר) ..אני מניח שבשיחה יעלו הבעיות, חוסר שביעות רצון מהשכר, מההתקדמות מהמנהל וכו...בד"כ יש רשימת סיבות שבמידה ולא מצליחים להגיע לעמק השווק עליהן ויש פערים בין המעסיק לעובד...אז השימוע בניסוח הטכני שלו יכיל את כל/חלק מהסיבות הללו.

אין שום מניעה מאדם להתראיין ולחפש עבודה...אבל למעסיק שחושב שהעובד לא נמצא במקום שבו מרצו ותשומת הלב שלו היא במקום הנוכחי לשקול את ההמשך ההעסקה.

גילוי נאות: כשאני חיפשי עבודה אחרי תקופה משמעותית בחברה, פשוט פתחתי את זה למול המנהלים והסברתי שאני לא טובה בלהסתיר ולא בלמרוח אותם. סיכמנו שהכל טוב, אעדכן כשאמצא וכמובן שאמשיך למלא את המשרה כמקודם. לא עבר לי בראש שיש פה עילה לפיטורים - אחרת הייתי תובעת.

צורה מעולה , בוגרת ונכונה מצד שני הצדדים.
בחלק מהמקרים זה לא המצב...

 

[פטל ואוכמניות]

בד"כ יש רשימת סיבות שבמידה ולא מצליחים להגיע לעמק השווק עליהן ויש פערים בין המעסיק לעובד...אז השימוע בניסוח הטכני שלו יכיל את כל/חלק מהסיבות הללו.

אני לא יודעת היכן אתה עובד, אבל בחברה גדולה ומסודרת לא יהיה לזה גיבוי מהמחלקה המשפטית. זה לא יעבור בבית דין לענייני עבודה, חבל להסתבך.
עובד רוצה לעזוב, וגילית את זה במקרה? שיהיה לו בהצלחה רבה.

 

[Ehud]

אני לא יודעת היכן אתה עובד, אבל בחברה גדולה ומסודרת לא יהיה לזה גיבוי מהמחלקה המשפטית. זה לא יעבור בבית דין לענייני עבודה, חבל להסתבך.
עובד רוצה לעזוב, וגילית את זה במקרה? שיהיה לו בהצלחה רבה.

אני בעלים של מספר חברות ועשיתי לא מעט שימועים(לצערי) בליווי של עו"ד חיצוניים בספקטרום די רחב של מקרים.(למרות שכן עד היום לא היה לי מקרה שגיליתי שעובד מתכנן לעזוב מצד שלישי)....וכל פיטורין עמד בכל תנאי החוק.
בסופו של דבר במידה ואתה רוצה לפטר עובד יש בדר"כ מספיק דרכים לבנות את הקייס.(וכמובן שאף אחת מהן רשמית לא תהיה "בגלל שהוא הלך להתראיין").
עובד הלך להתראיין וחושב על עזיבה? כן לגמרי שיהיה לו בהצלחה עם זה...וגם לי כמעסיק יש שיקולים. ואף אחד מהם הוא לא "הבן אדם חצי רגל בחוץ, בוא נעסיק אותו עד שהוא ימצא את המקום החדש בזמנו הפנוי ויעזוב כשנוח לו".

בחברות גדולות יותר יש הרבה יותר כסת"ח? ולא היו מאשרים בלי שרשרת של דברים? ולאף אחד לא יותר מידי אכפת כי זה לא הכסף שלו? סבבה..הגיוני מאד.(ועבדתי בעברי הרחוק בחברה גדולה מאד שמתאימה לתיאור).
במקרה שזה הופך להיות הכסף שלך ויש עובד שלא "באמת איתך" יותר...ורק going through the motions...שיהיה לו בהצלחה. לא על חשבוני.

ואני מתייחס כאן אך ורק למקרה הספציפי של בן אדם שמתראיין תוך כדי עבודה תוך כדי הורדת התפוקה ו/או הפצת מרמור ורעל.
יש מקרים אחרים שכמובן שונים, עובדים זוטרים שלא משנה לך יותר מידי, עובדים ששני הצדדים מבינים ומקבלים את העובדה שנגמרים היחסים ובואו נעשה את זה בצורה הכי טובה ועוד...

 

[dudio92]

אני לא יודעת היכן אתה עובד, אבל בחברה גדולה ומסודרת לא יהיה לזה גיבוי מהמחלקה המשפטית. זה לא יעבור בבית דין לענייני עבודה, חבל להסתבך.
עובד רוצה לעזוב, וגילית את זה במקרה? שיהיה לו בהצלחה רבה.

חיפוש עבודה זו סיבה לפטר מישהו?

הנה תרחיש סביר:
חיפוש עבודה אחרת בזמן עבודה -> אתה פחות מרוכז בעבודה, ככל הנראה מתראיין עוד בזמן שעות העבודה, התפוקה יורדת -> מכאן רואים לאן זה הולך.
לרוב שתהליכים כאלה קורים מהר אין בעיה וגם העובד יודע לשמור על בגרות, אבל לא חושב שזה 100% מהזמן.

 

[פטל ואוכמניות]

התפוקה יורדת

בכיוון קצת אחר: עם יד על הלב, האם תמיד התפוקה שלנו עומדת בציפיות? האם לא קורה שהתפוקה יורדת למשל בגלל איזה משבר אישי (גירושים?)? ואז נעמיד את העובד לשימוע לפני פיטורים….?

יש לך עובד עם תפוקה יפה על פני תקופת זמן ארוכה; הביצועים לפתע יורדים ואתה חושד שהוא מחפש עבודה בחוץ; תעמיד אותו לשימוע לפני פיטורים על בסיס ירידה בתפוקה?

איפה הניהול היותר אמפטי, שמבין שאנשים צריכים שינוי ו/או לא יכולים לעמוד בציפיות גבוהות תמיד - ועדיין אפשר להתנהל ביחד ולהימנע מפיטורים.

 

[Ehud]

בכיוון קצת אחר: עם יד על הלב, האם תמיד התפוקה שלנו עומדת בציפיות? האם לא קורה שהתפוקה יורדת למשל בגלל איזה משבר אישי (גירושים?)? ואז נעמיד את העובד לשימוע לפני פיטורים….?

יש לך עובד עם תפוקה יפה על פני תקופת זמן ארוכה; הביצועים לפתע יורדים ואתה חושד שהוא מחפש עבודה בחוץ; תעמיד אותו לשימוע לפני פיטורים על בסיס ירידה בתפוקה?

איפה הניהול היותר אמפטי, שמבין שאנשים צריכים שינוי ו/או לא יכולים לעמוד בציפיות גבוהות תמיד - ועדיין אפשר להתנהל ביחד ולהימנע מפיטורים.

בעיני, ברור שיש תקופות קשות יותר...גם ברמה האישית של עובדים/מנהלים וגם ברמה העיסקית של העסק...
ולפחות שוב, בעיני, ברור שככל שמערכת היחסים הזו היא ארוכה יותר בין שני הצדדים ונבנה אמון ובתקווה כבוד הדדי...אז ברור שעוזרים ומבינים כשיש תקופות קשות...מה שמדובר כאן הוא לא מקרה כזה. אף אחד לא 100% או יותר כל הזמן...ואם יש תקופות קשות, עוברים אותם.

המקרה שהתייחסתי אליו כאן, הוא על עובד שללא דיון קודם עם המעסיק(שכמובן אין חובה בו) החליט ללכת ולהתראיין ולחפש עבודה במקום אחר...לגיטימי לגמרי.
אבל במידה כמעסיק(אני לפחות) הייתי מגלה כזה דבר כאשר אין לי שום אינדיקציה(ובד"כ יש...)...הייתי עושה שיחה עם אותו עובד ומבקש ממנו לפתוח את הקלפים.
"תשמע, שמעתי שהתראיינת ל X...ואני חייב להגיד שזה מאד הפתיע אותי...ורציתי להבין למה...ולראות מה אפשר לעשות על מנת שנמשיך ביחד כאן.
אני מניח שיש כאן איזשהי בעיה שאני לא מודע אליה...בתגמול? בניהול? באופק מקצועי? אשמח אם נוכל לדבר על זה ולפתור את הבעיה"...

ומכאן אם יש פתיחות בצד השני, אפשר אולי לפתור את הנושא...ואם הבן אדם כבר עם חצי רגל בחוץ...בתקווה לסיים יפה.

ושוב, זה במקרה שלי , של חברות קטנות-בינוניות שמנהלות את הכסף של הבעלים.
אני חד משמעית יכול להבין חברות גדולות יותר שבו הכל זה כסף של אחרים, מנהלים שכירים ואנשים שלא באמת רוצים להכנס לעימותים...ככה שגם אם שומעים על זה שעובד מתראיין...לא באמת עושים עם זה משהו...לכאן או לכאן.

 

[YPV]

מזווית של מעסיק, ברגע שעובד נותן הודעה מוקדמת על עזיבה, הארגון נכנס למירוץ של גיוס עובד חדש. מדובר בתהליך שיכול להימשך גם כמה חודשים טובים - זמן רב אחרי עזיבת העובד הנוכחי - בייחוד בתחומי ההיי-טק.

אם נודע לי במקרה על עובד שרוצה לעזוב, אני צריך להתחיל בהליך איתור וגיוס של עובד חדש. לא חושב שיש איזושהי ציפייה של בית הדין לעבודה, שאשב ללא מעש, תוך המתנה למועד עתידי לא ידוע, לקבלת הודעת התפטרות.

 

[lazyprogrammer]

מזווית של מעסיק, ברגע שעובד נותן הודעה מוקדמת על עזיבה, הארגון נכנס למירוץ של גיוס עובד חדש. מדובר בתהליך שיכול להימשך גם כמה חודשים טובים - זמן רב אחרי עזיבת העובד הנוכחי - בייחוד בתחומי ההיי-טק.

אם נודע לי במקרה על עובד שרוצה לעזוב, אני צריך להתחיל בהליך איתור וגיוס של עובד חדש. לא חושב שיש איזושהי ציפייה של בית הדין לעבודה, שאשב ללא מעש, תוך המתנה למועד עתידי לא ידוע, לקבלת הודעת התפטרות.

זה ממש עבדות, ברגע שאתה לא רוצה להשאר אתה מפוטר?

 

[YPV]

זה ממש עבדות, ברגע שאתה לא רוצה להשאר אתה מפוטר?

למה עבדות?

אתה לא חייב לעבוד אצל המעסיק שלך; והמעסיק שלך לא חייב להעסיק אותך. יש כל מיני כללים שאמורים להכניס הגינות מסוימת ביחסים ביניכם, אבל בסופו של דבר, זאת מהות הדברים.

אשאל אחרת -

אם לך היה נודע במקרה שעומדים לפטר אותך, ברגע שימצאו לך מחליף, לא היית מתחיל לחפש עבודה אחרת? או שלא היית עושה דבר עד לקבלת הודעת פיטורין רשמית?

 

[חיים12]

זה ממש עבדות, ברגע שאתה לא רוצה להשאר אתה מפוטר?

למה עבדות?

זה יותר עבדות, להיות חייב לעבוד במקום שאתה רוצה לעזוב.

 

[lazyprogrammer]

למה עבדות?

אתה לא חייב לעבוד אצל המעסיק שלך; והמעסיק שלך לא חייב להעסיק אותך. יש כל מיני כללים שאמורים להכניס הגינות מסוימת ביחסים ביניכם, אבל בסופו של דבר, זאת מהות הדברים.

אשאל אחרת -

אם לך היה נודע במקרה שעומדים לפטר אותך, ברגע שימצאו לך מחליף, לא היית מתחיל לחפש עבודה אחרת? או שלא היית עושה דבר עד לקבלת הודעת פיטורין רשמית?

אני לא כרגע מדבר על המעסיק הנוכחי שלי שדווקא סבבה אבל מדבר על כל מיני מעסיקים ששמעתי או עבדתי בעבר

יש מאזן כוחות מאוד לא שוויוני למעסיקים, מעסיק יכול לנהל תהליך עם 60 עובדים במקביל, מאחורי הגב שלך. אתה בשביל לקבל טלפון ממגייסת צריך לצאת מהמשרד שלך וזה לפעמים מחשיד. מכיר חוזים שבהם אסור לקחת עבודה נוספת לפי ההסכם. אם המעסיק גורם לעבוד שעות נוספות בחינם או לא לכבד את החוזה שלנו (מכיר מישהו שהמקום עבודה שלו מבקש לעבוד שישי שבת בלי שיש על זה תשלום או סוכם בחוזה מראש או מעל 12 שעות ביממה) אבל אם אתה תבקש התגמשות מהמעסיק כמו למשל ללכת לרופא ב12 , לא בהכרח יסכימו לך .

למעסיק אין ״קורות חיים״ ואם הוא יתייחס רע לעובדים כמעט ולא יהיה מה לעשות עם זה(אלא אם זה מעסיק גדול ומוכר ואז כבר רצות שמועות) . אם עובד לעומת זאת מפוטר אחרי 8 חודשים זה בעיה מבחינת קורות חיים ומבחינת ממליצים.

המעסיק יכול לעשות טעות בחישוב של השכר ולהחליט שהוא מחזיר רק עוד חודש, מה תעשה תתבע אותו? אבל אתה צריך את הכסף וזה יהרוס את היחסים

אתה מהווה 0.001% מהכסף של המעסיק שלך( אם זה מעסיק מאוד גדול ואם זה מעסיק קטן אז אחוזים בודדים)אם יפטרו אותך הם לא ירגישו את זה ואתה לעומת זאת, מאבד קרוב ל100% מההכנסה שלך.

מכיר מישהו שעובד (לא בהייטק) ובפועל עובד משרה כמעט מלאה או 70% תמורת 2000-2500 שח, כי יש להם המון עבודה שלא כלולה בשכר שהם מקבלים. מה תעשה תתבע? אותו חבר אם הוא עוזב באמצע חוזה הוא מחוייב לשלם למעסיק שכר של בערך שנה וחצי. תאורטית יכול להיות שההגדרה הפורמלית היא שהוא לא מחויב בזה אבל בפועל הוא עובד המון שעות.

אם אתה תובע מעסיק גם השם שלך מופיע לעד בגוגל ובחיפוש טוב, אתה כנראה תשלם לעורך דין שלך כמה עשרות אלפי שח שכר טרחה (גם אם אחרי זה יחזירו לך) והפיצוי יהיה זעום.

המעסיק לעומת זאת יכול לסגור ולפתוח מחדש את עצמו תחת שם אחר, ישות אחרת(לא באופן לא חוקי אלא באמת להקים עסק אחר חדד)

חברות והמנהלים הבכירים יכולים לקבל אופציות והרבה מהשכר שלהם ימוסה ב25% כאשר שכר של עובד שמרוויח 20 היום כנראה כל ההורדות יהיו יותר.

או בכלל לא ישלמו מס…

 

[lazyprogrammer]

למה עבדות?

אתה לא חייב לעבוד אצל המעסיק שלך; והמעסיק שלך לא חייב להעסיק אותך. יש כל מיני כללים שאמורים להכניס הגינות מסוימת ביחסים ביניכם, אבל בסופו של דבר, זאת מהות הדברים.

אשאל אחרת -

אם לך היה נודע במקרה שעומדים לפטר אותך, ברגע שימצאו לך מחליף, לא היית מתחיל לחפש עבודה אחרת? או שלא היית עושה דבר עד לקבלת הודעת פיטורין רשמית?

ואם הייתי חברה ענקית ששוכרת שירותי חברה ענקית אחרת ונודע לחברה האחרת בדרך כלשהי שמחפשים להחליף אותה, היא צריכה להתפטר?

 

[kongi]

1. יש מאזן כוחות מאוד לא שוויוני למעסיקים
2. למעסיק אין ״קורות חיים״
3. אם יפטרו אותך הם לא ירגישו את זה ואתה לעומת זאת, מאבד קרוב ל100% מההכנסה שלך.
4. אם אתה תובע מעסיק הפיצוי יהיה זעום
5. חברות והמנהלים הבכירים יכולים לשלם פחות מס.

1. ברור שהיחסים יהיו לרווחיות העסק.. העסק למטרות רווח.
אם לא טוב לך אתה מוזמן לפתוח עסק משלך ובכל זאת כל עסק נדרש לדאוג לעובדים שלו אחרת העסק לא ירוויח.
2. בניגוד לשכיר שצריך למצוא רק מישהו שישלם לו , מעסיק צריך למצוא משקיעים , עובדים ולקוחות ולכן לקורות חיים שלו יש הרבה יותר משמעות.
3. כשאתה בוחר להיות שכיר אתה אמנם תלוי במעסיק אחד אבל אתה צריך לקבל יכולות שרלוונטיות להרבה משרות נוספות ואם זה לא המצב אז הגיע הזמן לעבור מקצוע.
לכן ביטוח לאומי דואג לך כשמפטרים אותך אחרי מספר שנים , כדי שתוכל למצוא עבודה.
4. גם מעסיקים לא מרוויחים מתביעות, בעיקר עורכי דין מרוויחים מזה, אם אתה רוצה לתבוע ולהרוויח מזה אז תלמד עריכת דין.
5. המדינה רוצה לעודד יצירת מקומות עבודה, אם תיצור מקומות עבודה גם אתה תוכל לשלם פחות מס אם תעמוד בתנאים המתאימים.

 

[lazyprogrammer]

1. ברור שהיחסים יהיו לרווחיות העסק.. העסק למטרות רווח.
אם לא טוב לך אתה מוזמן לפתוח עסק משלך.
2. בניגוד לשכיר שצריך למצוא רק מישהו שישלם לו , מעסיק צריך למצוא משקיעים , עובדים ולקוחות ולכן לקורות חיים שלו יש הרבה יותר משמעות.
3. כשאתה בוחר להיות שכיר אתה אמנם תלוי במעסיק אחד אבל אתה צריך לקבל יכולות שרלוונטיות להרבה משרות נוספות ואם זה לא המצב אז הגיע הזמן לעבור מקצוע.
לכן ביטוח לאומי דואג לך כשמפטרים אותך אחרי מספר שנים , כדי שתוכל למצוא עבודה.
4. גם מעסיקים לא מרוויחים מתביעות, בעיקר עורכי דין מרוויחים מזה, אם אתה רוצה לתבוע ולהרוויח מזה אז תלמד עריכת דין.
5. המדינה רוצה לעודד יצירת מקומות עבודה, אם תיצור מקומות עבודה גם אתה תוכל לשלם פחות מס אם תעמוד בתנאים המתאימים.

1. למה שלא יהיו לרווחיות שלך? למה זה ברור? איך אני יכול לפתוח עסק אם אני מקבל משכורת שבקושי מכסה את המחייה שלי?(לא ספציפית אני)
2. אני מכיר אנשים שקיבלו השקעה לפני שהיה להם רעיון.. לקבל השקעה זה דבר פשוט יחסית למי שפוטנטי במיוחד לאנשים עם עסקים קודמים
3. מה אמרת שם? אם אני רופא שלמדתי 7 שנים אז מה אני צריך? אני צריך להגיד תודה שנותנים לי לעבוד? ״דואג״? מה הקשר ביטוח לאומי? גם עמותות דואגות לך וגם אמא שלך? מה זה קשור לזה ? מה אתה עושה ב3 חודשים שאין לך משכורת ויש לך במקרה הטוב דמי אבטלה של לפעמים שליש משכורת?
4. תשמור את העצות שלך לעצמך, ואל תתנשא. מעסיק יכול לא לשלם לך בזמן או בכלל בניגוד אלייך… מפה ההבדל..
5. בגלל זה יש חברות שמשלמות 0%? ואם לא יהיו החברות האלה האנשים ישבו לבד בחושך ולא יעבדו? ברוך שברא חברות מה היינו עושים בלעדיהן? ממש גם אני אנוכי יכול לשכור עשרות יועצי מס מהשורה הראשונה שיעזרו לי לעשות תכנון מס בינלאומי..
מה תגיד על חברות שלא מעסיקות עובדים בארץ ורק מוכרות זכיינות פה? גם הן יוצרות עבודות ובגלל זה חייבות לשלם 0% מס ?

אני לא נגד חברות ונגד קפיטליזם ואני משקיע בשוק ההון ואני בעד רווחים ועלייה וכמובן שאני נהנה מזה שחברות שאני משקיע בהן לא משלמות מס. אבל יש פער עצום בין מה שחברה יכולה לעשות לבין מה שאתה יכול לעשות. אין כמעט דבר אחד שאתה יכול לעשות וחברה לא אבל הפוך המשפט לא נכון.

אני הייתי אחד הקפיטליסטים הכי קיצוניים לפני כמה שנים והבנתי שיש אנשים שלא שפר עליהם גורלם וכנראה אין אף בן אדם בעולם שיש לו ידע פיננסי כמו חברה שמתעסקת בתחום, ושלא צריך ללכת ולהגיד ישר חברות זה טוב מיסים זה רע. כל דבר סוציאליסטי מוקצה.

 

[lazyprogrammer]

1. ברור שהיחסים יהיו לרווחיות העסק.. העסק למטרות רווח.
אם לא טוב לך אתה מוזמן לפתוח עסק משלך ובכל זאת כל עסק נדרש לדאוג לעובדים שלו אחרת העסק לא ירוויח.
2. בניגוד לשכיר שצריך למצוא רק מישהו שישלם לו , מעסיק צריך למצוא משקיעים , עובדים ולקוחות ולכן לקורות חיים שלו יש הרבה יותר משמעות.
3. כשאתה בוחר להיות שכיר אתה אמנם תלוי במעסיק אחד אבל אתה צריך לקבל יכולות שרלוונטיות להרבה משרות נוספות ואם זה לא המצב אז הגיע הזמן לעבור מקצוע.
לכן ביטוח לאומי דואג לך כשמפטרים אותך אחרי מספר שנים , כדי שתוכל למצוא עבודה.
4. גם מעסיקים לא מרוויחים מתביעות, בעיקר עורכי דין מרוויחים מזה, אם אתה רוצה לתבוע ולהרוויח מזה אז תלמד עריכת דין.
5. המדינה רוצה לעודד יצירת מקומות עבודה, אם תיצור מקומות עבודה גם אתה תוכל לשלם פחות מס אם תעמוד בתנאים המתאימים.

לגבי 1 אני אגיד ואוסיף שאם עסק באמת יש לו איזה ערך אז הוא ידע לקחת עובד שבמקום אחר היה מקבל איקס, לשלם לו 2 איקס ולהפוך את הערך שלו ל4 איקס…

אם אתה כעצמאי יכול להרוויח 20% יותר מעלות המעביד שלך אז בעצם הרווחיות של העסק נובעת מזה שהיא משלמת פחות לעובדים ולא כי היא משלמת לעובדים והמוצר שלהם מאוד טוב ואנשים מוכנים לשלם יותר מהעלות ייצור… מה גם שחברה שמראיינת 1000 איש בשנה תדע להתמקח על שכר יותר טוב מאדם שאין לו גישה למידע על שכר מעבר למעט מידע באינטרנט, ומתמקח פעם בשנתיים או פעם ב5 שנים

 

[Ehud]

אני לא כרגע מדבר על המעסיק הנוכחי שלי שדווקא סבבה אבל מדבר על כל מיני מעסיקים ששמעתי או עבדתי בעבר

יש מאזן כוחות מאוד לא שוויוני למעסיקים, מעסיק יכול לנהל תהליך עם 60 עובדים במקביל, מאחורי הגב שלך.

יש מעסיקים ויש מעסיקים ...כמו שיש עובדים ויש עובדים.

1. אין שום אינטרס בד"כ למעסיק סביר לראיין ולהחליף אנשים כל הזמן...יש ערך גבוה באנשים שאתה עובד איתם לאורך זמן, אמון שנבנה ויכולות וידע.
החלפת עובד טוב היא כאב ראש מאד גדול, ככל שיותר טוב ויותר בכיר ככה הכאב ראש יותר גדול..נראה שיש לך כאן איזשהי תמונה של "מעסיק רע" שרק משחק עם עובדים...אני לא מכיר הרבה חברות כאלו באזור שלי...אם יש עובדים טובים...עושים הכל לשמר אותם לא חושבים כל הזמן על איך להחליף אותם.

. אתה בשביל לקבל טלפון ממגייסת צריך לצאת מהמשרד שלך וזה לפעמים מחשיד. מכיר חוזים שבהם אסור לקחת עבודה נוספת לפי ההסכם.

חוזה לגיטימי לחלוטין לצפות מעובד שבזמן שהוא מועסק ומקבל תגמול מהמעסיק על משרה מלאה שלא יעבוד בעוד מקום(בוודאי אם זה מתחרה).
יש לך חופש תעסוקתי שאם התנאי הזה נראה לך "דרקוני" לבקש להסיר אותו או לחפש חברה/מעסיק אחר שלא תהיה לו בעיה שתוכל לעבוד במקביל אצלו ואצל עוד חברה.

אם המעסיק גורם לעבוד שעות נוספות בחינם או לא לכבד את החוזה שלנו (מכיר מישהו שהמקום עבודה שלו מבקש לעבוד שישי שבת בלי שיש על זה תשלום או סוכם בחוזה מראש או מעל 12 שעות ביממה) אבל אם אתה תבקש התגמשות מהמעסיק כמו למשל ללכת לרופא ב12 , לא בהכרח יסכימו לך .

זו דוגמא למעסיק גרוע שעובד גם לא חוקית. אין סיבה לעבוד במקומות כאלו.

למעסיק אין ״קורות חיים״ ואם הוא יתייחס רע לעובדים כמעט ולא יהיה מה לעשות עם זה(אלא אם זה מעסיק גדול ומוכר ואז כבר רצות שמועות) . אם עובד לעומת זאת מפוטר אחרי 8 חודשים זה בעיה מבחינת קורות חיים ומבחינת ממליצים.

למעסיק יש ויש קו"ח....בכל תעשיה עובדים מדברים אחד עם השני. מעסיק שמתנהל בצורה שהיא לא הוגנת או נצלנית כלפי עובדים...העובדים הטובים לא יעבדו אצלו. יש בהחלט דאגה ממוניטין אצל חברות טובות.

המעסיק יכול לעשות טעות בחישוב של השכר ולהחליט שהוא מחזיר רק עוד חודש, מה תעשה תתבע אותו? אבל אתה צריך את הכסף וזה יהרוס את היחסים

אתה פשוט נותן כאן דוגמאות של מעסיקים גרועים...בכמה כאלו נתקלת בדיוק?
יש לפעמים טעויות בשכר, מתקנים אותם מיד כשמגלים.

אתה מהווה 0.001% מהכסף של המעסיק שלך( אם זה מעסיק מאוד גדול ואם זה מעסיק קטן אז אחוזים בודדים)אם יפטרו אותך הם לא ירגישו את זה ואתה לעומת זאת, מאבד קרוב ל100% מההכנסה שלך.

מכיר מישהו שעובד (לא בהייטק) ובפועל עובד משרה כמעט מלאה או 70% תמורת 2000-2500 שח, כי יש להם המון עבודה שלא כלולה בשכר שהם מקבלים. מה תעשה תתבע? אותו חבר אם הוא עוזב באמצע חוזה הוא מחוייב לשלם למעסיק שכר של בערך שנה וחצי. תאורטית יכול להיות שההגדרה הפורמלית היא שהוא לא מחויב בזה אבל בפועל הוא עובד המון שעות.

אם אתה תובע מעסיק גם השם שלך מופיע לעד בגוגל ובחיפוש טוב, אתה כנראה תשלם לעורך דין שלך כמה עשרות אלפי שח שכר טרחה (גם אם אחרי זה יחזירו לך) והפיצוי יהיה זעום.

המעסיק לעומת זאת יכול לסגור ולפתוח מחדש את עצמו תחת שם אחר, ישות אחרת(לא באופן לא חוקי אלא באמת להקים עסק אחר חדד)

אני מצטער אבל יש לך כאן המון משקע ומחשבות שאני לא יודע מאיפה הן באות...יש מעסיקים גרועים. כמו שיש עובדים גרועים.
אם נתקלת במצב שבו המעסיק שלך לא הוגן, גרוע, מנצל אותך, משחק משחקים...תעזוב.תתפטר. זה מקום לא טוב להיות בו. לא כולם ככה...ממש לא כולם.

וד"א אני מבטיח לך שאם יש עובד שכל הזמן חושב "איך דופקים אותו" ואיך מנצלים אותו ו/או על לתבוע את המעסיק...אותו עובד נופל ברוב המקרים תחת הקטגוריה של אלו שאתה לא רוצה להעסיק.
אם אתה עובד במקום "נורמלי" וסביר...הסיכוי שתצטרך לתבוע את המעסיק הוא נמוך עד לא קיים.
ומעסיק שפותח וסוגר חברה על שם חדש על מנת להתחמק ממוניטין קיים של תביעות...כן זה פח אשפה של מעסיק. וברגע שאתה מזהה את זה אתה לא צריך לחשוב על איך לתבוע אותו, אתה צריך להתפטר ולהמשיך הלאה.

1. למה שלא יהיו לרווחיות שלך? למה זה ברור? איך אני יכול לפתוח עסק אם אני מקבל משכורת שבקושי מכסה את המחייה שלי?(לא ספציפית אני)

1. תפתח עסק. תהיה מעסיק...אם לדעתך מגיע לך יותר ואתה מוכן לקחת את הסיכון הכספי, העומס הנפשי, הידע הנדרש וכו וכו...תקים...במדינה הזו אתה יכול להיות מתוגמל על הצלחה ביזמות. ואם אתה מסתובב עם ההרגשה "שהמעסיק מנצל אותך ואת כישוריך ונותן לך פרוטות" ..אז בכלל. תעשה את זה. בשביל מה אתה צריך אותו?
הרוב המוחלט של האנשים לא מתאים בשום צורה ליזמות ולנהל עסקים.
אם אתה אחד מאלו שכן, חד משמעית, לך על זה.
וד"א, אצל אף אחד מהיזמים המצליחים שאני מכיר לפחות לא הייתה תחושת התקרבנות, תחושה שמישהו חייב להם משהו או שאחרים "דופקים אותם" או איזשהו מרמור על העולם..כמו התחושה שאף אחד לא חייב להם כלום...אבל שהם יכולים לנצח בזכות היכולות שלהם.

 

[kongi]

אני צריך להגיד תודה שנותנים לי לעבוד? ״דואג״? מה הקשר ביטוח לאומי? גם עמותות דואגות לך וגם אמא שלך?
תשמור את העצות שלך לעצמך, ואל תתנשא.

אתה מציג התייחסות מאוד טעונה כלפי מעסיקים וגם מתייחס באופן טעון בתגובות שלך, אפסיק פה את הדיון.

 

[lazyprogrammer]

יש מעסיקים ויש מעסיקים ...כמו שיש עובדים ויש עובדים.

1. אין שום אינטרס בד"כ למעסיק סביר לראיין ולהחליף אנשים כל הזמן...יש ערך גבוה באנשים שאתה עובד איתם לאורך זמן, אמון שנבנה ויכולות וידע.
החלפת עובד טוב היא כאב ראש מאד גדול, ככל שיותר טוב ויותר בכיר ככה הכאב ראש יותר גדול..נראה שיש לך כאן איזשהי תמונה של "מעסיק רע" שרק משחק עם עובדים...אני לא מכיר הרבה חברות כאלו באזור שלי...אם יש עובדים טובים...עושים הכל לשמר אותם לא חושבים כל הזמן על איך להחליף אותם.


חוזה לגיטימי לחלוטין לצפות מעובד שבזמן שהוא מועסק ומקבל תגמול מהמעסיק על משרה מלאה שלא יעבוד בעוד מקום(בוודאי אם זה מתחרה).
יש לך חופש תעסוקתי שאם התנאי הזה נראה לך "דרקוני" לבקש להסיר אותו או לחפש חברה/מעסיק אחר שלא תהיה לו בעיה שתוכל לעבוד במקביל אצלו ואצל עוד חברה.


זו דוגמא למעסיק גרוע שעובד גם לא חוקית. אין סיבה לעבוד במקומות כאלו.


למעסיק יש ויש קו"ח....בכל תעשיה עובדים מדברים אחד עם השני. מעסיק שמתנהל בצורה שהיא לא הוגנת או נצלנית כלפי עובדים...העובדים הטובים לא יעבדו אצלו. יש בהחלט דאגה ממוניטין אצל חברות טובות.


אתה פשוט נותן כאן דוגמאות של מעסיקים גרועים...בכמה כאלו נתקלת בדיוק?
יש לפעמים טעויות בשכר, מתקנים אותם מיד כשמגלים.


אני מצטער אבל יש לך כאן המון משקע ומחשבות שאני לא יודע מאיפה הן באות...יש מעסיקים גרועים. כמו שיש עובדים גרועים.
אם נתקלת במצב שבו המעסיק שלך לא הוגן, גרוע, מנצל אותך, משחק משחקים...תעזוב.תתפטר. זה מקום לא טוב להיות בו. לא כולם ככה...ממש לא כולם.

וד"א אני מבטיח לך שאם יש עובד שכל הזמן חושב "איך דופקים אותו" ואיך מנצלים אותו ו/או על לתבוע את המעסיק...אותו עובד נופל ברוב המקרים תחת הקטגוריה של אלו שאתה לא רוצה להעסיק.
אם אתה עובד במקום "נורמלי" וסביר...הסיכוי שתצטרך לתבוע את המעסיק הוא נמוך עד לא קיים.
ומעסיק שפותח וסוגר חברה על שם חדש על מנת להתחמק ממוניטין קיים של תביעות...כן זה פח אשפה של מעסיק. וברגע שאתה מזהה את זה אתה לא צריך לחשוב על איך לתבוע אותו, אתה צריך להתפטר ולהמשיך הלאה.


1. תפתח עסק. תהיה מעסיק...אם לדעתך מגיע לך יותר ואתה מוכן לקחת את הסיכון הכספי, העומס הנפשי, הידע הנדרש וכו וכו...תקים...במדינה הזו אתה יכול להיות מתוגמל על הצלחה ביזמות. ואם אתה מסתובב עם ההרגשה "שהמעסיק מנצל אותך ואת כישוריך ונותן לך פרוטות" ..אז בכלל. תעשה את זה. בשביל מה אתה צריך אותו?
הרוב המוחלט של האנשים לא מתאים בשום צורה ליזמות ולנהל עסקים.
אם אתה אחד מאלו שכן, חד משמעית, לך על זה.
וד"א, אצל אף אחד מהיזמים המצליחים שאני מכיר לפחות לא הייתה תחושת התקרבנות, תחושה שמישהו חייב להם משהו או שאחרים "דופקים אותם" או איזשהו מרמור על העולם..כמו התחושה שאף אחד לא חייב להם כלום...אבל שהם יכולים לנצח בזכות היכולות שלהם.

חברות קטנות שנפתחו לפני שנתיים הסיכוי שלך לדעת שואף ל0.

המעסיק שלי אחלה , אל תקח אותי כדוגמה אישית, אדוני.

אז יש אנשים שמאוד מוכשרים במקצוע שלהם אבל לא יודעים להתמקח או להיות פוליטיקאים, אז בגלל זה חברה צריכה לשלם להם פחות? מכיר המון חברות שמשלמות לעובדים יותר ממה שהם כנראה יכלו להרוויח לבד, ואתה יכול לראות דוגמאות פה בפורום לחברות עם שכר מאוד טוב.

מוזמן לבלות יום אחד בבית דין לענייני עבודה, יש סיבה שיש חוקים לענייני עבודה וגם אותם מפרים

כל עוד אתה לא פסיכולוג ולא הייתי אצלך בטיפול אל תנתח אותי בבקשה, כשם שאני לא מנתח אותך ותקוף אותך אישית. לא נולדתי אתמול ואתה מתעלם לחלוטין ממה שאמרתי לך לגבי אותו חבר שכלוא בהסכם שאסור לו לעזוב… מאוד נוח לבחור טענות שקל להתמודד איתן ולבחור מילים

יש המון ניצול ומוזמן לראות את כל העוקבים שיש לכוכבי הטיקטוק בנושא acting your wage, free overtime ועוד..


למה אם גוף מרוויח הרבה ויש לו המון יכולת לתכנן מס הוא יכול פשוט לא לשלם מס ואתה בסדר עם זה?

 

[lazyprogrammer]

אתה מציג התייחסות מאוד טעונה כלפי מעסיקים וגם מתייחס באופן טעון בתגובות שלך, אפסיק פה את הדיון.

מדינה חופשית מותר לי