אני שכיר ופתחתי עסק - אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק?

  • פותח הנושא Rio
  • פורסם בתאריך

Rio

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
192
אז בעקבות הפוסט של הסולידית על היתרון של קרן השתלמות על כל פלטפורמת חסכון אחרת (הנזילות אחרי 6 שנים קנתה אותי בנוסף לIRA) והעובדה שלמרות שביקשתי מאוד יפה המעסיק שלי לא מוכן לפתוח בשבילי קרן השתלמות אפילו אם אשא בעלויות במלואן (שיבוא על חשבון שכר נמוך יותר) החלטתי להשתמש בעוד פוסט שהיא עשתה אחרי לגבי פתיחת עסק.
אני מילאתי את כל הטפסים והחל משבוע הבא אני הולך לפתוח עסק (אין לי עדיין מושג מה הוא עושה, הצהרתי שאני עושה שירותי דיבוב כי זה יכול להיחשב כעסק פטור) ולאחר מכן אפתח לעצמי קרן השתלמות. אולי אפילו אעביר אליה סכום של מעל 20,000 שאוכל להצטרף לIRA שאיליה יצר.

בכל מקרה הנה השאלות שגוגל לא סייע במציאת פתרונם לגאוני הפורום:

1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
3. הכי חשוב - האם אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק במקום כעובד? זה אומר שאני מקבל את השכר כברוטו לתוך העסק והוא כבר יחסך באופן שאבחר (לפי גוגל עצמאי לא חייב קרן פנסיה) . לדעתי זה גם מאוד אטרקטיבי לו כי לתשלום משכורת נלוות המון הוצאות נוספות לעומת תשלום של העסק לעסק אחר.
 

yossidiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/4/15
הודעות
259
דירוג
308
רעיון מעניין ביותר, האם חוקי ?
 

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
האמת שזוהי שיטה שמשתמשים בה אנשים עם משכורת מאוד גבוהה :
מנהל בכיר פותח חברה לייעוץ - החברה משלמת על שירותי יעוץ וככה גם החברה מרוויחה (לא זוכר מה ההסבר אבל זוהי הוצאה אחרת ולא משכורת), וגם
מנהל בכיר מרוויח כי הוא משלם 25% מס במקום המדרגה הגבוהה ביותר ~50%.
 
  • אהבתי
Reactions: Rio

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
או שהוא יסכים וישלם לך בשוטף +120
 

Rio

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
192
בדיוק! אין לו סיבה לא להסכים, אני אסביר לו כמה הוא ירוויח מלשלם לי כעסק, גם השוטף +120, גם העובדה שהפרשות ביטוח לאומי פנסיה ומיסים על העסקת עובד כבר לא עליו וגם בגלל שזו הוצאת עסק מוכרת.

מישהו התנסה בזה?

אגב הרעיון הגיח למוחי לראשונה לאחר שהגעתי לספר אותו אני קורא כרגע "אבא עשיר אבא עני" כאשר הכותב מספר על היתרון של העשירים בכך שהם יוצרים את יישות התאגיד לשאת בסיכונים במקומם וגם על הדרך חוסכים המון מיסוי.
 

חתול

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
112
דירוג
101
לפי מה שאני מבין, זה "כשר אבל מסריח", ובעיקרון רשות המסים הולכת לסגור את החגיגה בקרוב... אבל עד אז, אני בעד :)
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,500
דירוג
2,238
נשמע לי טיפשי מאוד לנתק קשרי עובד-מעביד בינך לבין המעסיק היחידי שלך בשביל קרן השתלמות. חסרונות:
א. אתה משלם ביטוח לאומי גבוה יותר (כיסוי הצד של המעסיק).
ב. אין דמי אבטלה.
ג. חובת דיווח למע"מ, ביטוח לאומי ומס הכנסה והעסקת רואה חשבון.
ד. קל יותר לא לשלם לך (שוטף + 120) וקל יותר להפסיק להעסיק אותך.
ה. כל החסכון לפנסיה על חשבונך.

אם המעסיק שלך כזה אידיוט שהוא לא מוכן לפתוח עבורך קרן השתלמות גם אם אתה מוכן שהמימון יהיה כולו שלך לא הייתי סומך עליו עם תרגיל כזה מורכב.
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,500
דירוג
2,238
מי שמעניין אותו: חפשו 'חברות ארנק' בגוגל.
 

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
@Rio , יש דברים שאפשר להעלות בתור תאוריה וכ"ו, אבל ללכת לבוס ולספר לו את זה .... זה לא הכי חכם.
אני מקווה שזה הכל בשבילך ברמה הרעיונית.
 

Rio

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
192
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

בכל מקרה התייחסנו לשאלה 3 בלבד מה עם:
1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,244
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

בכל מקרה התייחסנו לשאלה 3 בלבד מה עם:
1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
1. לא אני
2. לא - קרן השתלמות ופנסיה אלו שני מוצרים שונים.
המעסיק מחוייב על פי חוק להפריש לפנסיה ולכן הוא לא יכול להפסיק בשביל להפריש לקרן השתלמות.
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,230
דירוג
2,366
כן...אני ממש לאחרונה קיבלתי אישור ממע"מ לעוסק פטור, פתחתי תיק במס הכנסה וכן הלאה. המידע פה בסולידית נתן לי את הפוש, אני מאוד מרוצה, והעסק הוא אפילו בעל תוכן אמיתי. התהליך היה פשוט! לפניי כיומיים, פתחתי קרן השתלמות כעצמאית. ב ה צ ל ח ה.
 
נערך לאחרונה ב:

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,500
דירוג
2,238
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

אני מתנצל מראש אם אני חופר, אבל הייתי ממש ממליץ לך ללכת לייעוץ מקצועי. חברות ארנק פותחים בדרך כלל אנשים המרוויחים משכורות גבוהות, מפני שאלה הן חברות בע"מ ובגלל עלויות רישום שנתיות לא משתלם לפתוח חברה בע"מ מתחת למחזור של כמה מאות אלפי ש"ח בשנה. מה שאתה מדבר עליו זה פשוט להפוך לפרילנסר שנותן חשבוניות (במקרה של עוסק מורשה) או קבלות (אם אתה עוסק פטור). אני מסייג כי יכול להיות שהכנסתך גבוהה מאוד ואז אולי כן ישתלם לך לפתוח חברה בע"מ, אולם שווה לבחון זאת עם רואה חשבון.
בנוסף, בלי כוונה לפגוע כמובן (כולנו כאן כדי ללמוד), מהשאלה שלך בנוגע לאפשרות שהמעסיק הנוכחי שלך בתור שכיר יפקיד לקרן השתלמות במעמד עצמאי במקום לפנסיה שהוא מחוייב להפקיד אליה, עולה כי אתה לא שולט כ"כ במונחים הבסיסיים ובחוקי המס והפנסיה בארץ. זה בסדר גמור, רק כדאי לא לעשות צעדים שקשה לחזור מהם אחורה לפני שמבינים את כל ההשלכות של הנושא. סתם חבל לי שתעשה טעויות בגלל חוסר הבנה.
שיהיה בהצלחה!
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,572
דירוג
2,730
אני שכיר ועצמאי (עוסק מורשה).
יש לי דוד רו"ח שמטפלת בעניינים שלי, ואני מגיד דוחות למע"מ בעצמי כל חודשיים דרך האתר.
לעוסק פטור זה אפילו פשוט יותר ואין צורך ברו"ח.. אבל אני לא יודע לומר לך מה בדיוק התהליך.

עזוב את הרעיון של להיות מועסק כפרילנס.
אתה מאבד כך שתי זכויות מאוד חשובות:
1. ימי מחלה
2. זכאות לדמי אבטלה

אם בכל זאת אתה מתעקש - שים לב שהוא ישלם לך לפי "עלות מעסיק" ולא לפי ה"ברוטו".
 

Rio

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
192
HHH תודה על האזהרה אני מעריך מאוד וחשוב לי גם לשמוע את זה.

סנופי תודה על השיתוף! מאוד מעודד לראות שעוד אנשים עשו זאת בעקבות הפוסט, אפשר לדעת איזה עסק פטור פתחת? יש המון נושאים שלא ניתן להגדירם כפטורים. בנוסף הקרן השתלמות שפתחת היא IRA או לא? ואת היחידה שמכניסה לקרן כסף?

בריז כשכיר ועצמאי, האם המעסיק שלך מפריש לך גם לפנסיה וגם לקרן השתלמות? אם הוא כבר כן מוכן להפריש לקרן השתלמות הקיימת שלך או שהוא מפריש לאחת שהוא פתח בשבילך?
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,572
דירוג
2,730
לא ביקשתי ממנו בכלל קרן השתלמות.. וגם לא אבקש, כי כבר יש לי.
מעדיף העלאה.
אני מפריש בעצמי לעצמי לקרן ההשתלמות הפרטית שלי.
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,230
דירוג
2,366
סנופי תודה על השיתוף! מאוד מעודד לראות שעוד אנשים עשו זאת בעקבות הפוסט, אפשר לדעת איזה עסק פטור פתחת? יש המון נושאים שלא ניתן להגדירם כפטורים. בנוסף הקרן השתלמות שפתחת היא IRA או לא? ואת היחידה שמכניסה לקרן כסף?
בשמחה, הדרך שלי להודות לסולידית, הוא להפיץ את הבשורה;)
אני הקמתי עסק, המיועד למשקיעים מנוסים בשוק ההון, בסלון בייתי.
המרצים הם אנשיי שוק ההון בפועל (אנליסטים ומנהלי פורומים), המייצגים את נקודת השקפתו של הקונה ומספקים אינפורמציה (לא ייעוץ) על פיה ניתן להרכיב תיקיי השקעות פסיביים. העסק הוא אבולוציה, של עבודה עם אנליסט שניהל את הפורום הזה מספר שנים, והוריש אותו לי. השתלשלות הדברים הייתה מקרית לחלוטין, והמאמר של הסולידית נפל לידי בדיוק בזמן.
לא פתחתי IRA, בגלל שלא עמדתי בתנאיי המינימום המתבקשים, פתחתי קרן השתלמות מחקה ב IBI, בד"נ של 0.5%.
ההפקדה המקסימלית השנתית היא 18,480 ש"ח, אני העברתי את חלקה בהעברה בנקאית ואת חלקה השני בהוראת קבע. כעצמאית, אני המפקידה היחידה.
במע"מ קיים סיווג מקצועות, המבדיל בין מקצועות עוסק מורשה ופטור. רו"ח, עו"ד או מנהל חשבונות, גם אם הם מרוויחים מתחת ל- 70,000 ש"ח בשנה, יחשבו כעוסקים מורשים. ישנם מקצועות/הגדרות מקצוע שהן גבוליות, ונתונות לשיקול דעת פקיד השומה. רצוי לאתר אינטואיטיבית פקיד מע"מ באזור מגורייך שהוא פוזיטיבי, שיבוא לקראתך.
 

Rio

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
192
מעולה! כל הכבוד על הרעיון היצירתי לעסק.

אז אם הבנתי נכון ההפקדה המקסימלית השנתית לקרן מגיעה חלקית מהעסק וחלקי מהפקות עצמאיות שמקורן במשכורת הרגילה?

את לאורך כל התהליך הסתדרת ללא רואה חשבון?
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,230
דירוג
2,366
@Rio תודה:>
אין הפרדה בין כספיי העסק לכספים האחרים. התקרה המקסימלית, אינה מתייחסת לגובה ההשתכרות, כל עוד קיימת השתכרות לגיטימית, כעסק.
לי אישית קיימת יועצת מס, זולה מאוד, שלוקחת עבור הגשת דו"חות שנתיים 500 ש"ח+ מע"מ, עם זאת ישנם לא מעט עוסקים המנהלים בעצמם את הגשת הדו"חות מול הרשויות. ככל הידוע לי הדרישה לפיקוח של רו"ח בהגשת דו"חות שנתיים, היא רק בקרב חברות.
 

Royalties Man

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
272
דירוג
390
אל תעשה את זה. אתה תשלם ביטוח לאומי הרבה הרבה יותר גבוה. אני לא חושב שכל ההתעסקות בעסק (דיווחים, רואה חשבון, דוח שנתי) גם מבחינת עלות וגם מבחינת זמן שווה את ה 25% פטור ממס שאתה מרוויח בקרן השתלמות, אל תשכח שיש לך הגבלה של 18 אלף שח בשנה, כמה רווח כבר תעשה על זה? לפי דעתי מיותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomchoook הגשת דו״ח למס יסף בתור שכיר מיסים 18
U הפקדת שכיר+מעסיק לשתי קרנות השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B הפקדות של שכיר שהוא גם עוסק פטור לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
A שכיר: כדאיות הפרשה לפנסיה על בונוס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T דו״ח שנתי, החזר מס - שכיר מיסים 8
M TC של שכיר מול שכר עצמאי אוף טופיק 5
א קה"ש עצמאי בשילוב קה"ש שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרנות השתלמות לעובד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
IAmSam משכנתא כעוסק מורשה מול שכיר בעל שליטה נדל"ן 8
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B האם אפשר להיות גם שכיר וגם עוסק פטור (במע"מ) שהוא גם עצמאי שאיינו עונה להגדרה בביטוח לאומי? מיסים 2
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R מיסוי הפרשות לפנסיה שכיר. מיסים 17
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קיבלתי הטבה לפתוח קרן השתלמות במעמד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
mudale222 מה דינו של עובד שכיר + עצמאי לימי מחלה ואבטלה? אוף טופיק 0
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
R שכיר ועצמאי התפתחות אישית 1
א החזר מס בגין עבודה מהבית עבור שכיר צרכנות פיננסית 1
S מס רווחי הון בתור שכיר צרכנות פיננסית 2
י עסק פטור + שכיר ומה שינהם צרכנות פיננסית 6
תפוזינה ביטוח לאומי לעצמאי שהוא גם שכיר צרכנות פיננסית 2
F הכנסה מנדל"ן עוסק מורשה + שכיר נדל"ן 2
Danielovich עסק מורשה מול שכיר בענף ההיטק צרכנות פיננסית 13
ImCarryGG שילוב עבודת פריילנסר עם שכיר אוף טופיק 20
Myrath החזקת תיק עצמאי בהיותי עובד שכיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
ר שכיר ועצמאי - מתי זה משתלם? התפתחות אישית 14
N דילמה בעניין קרן השתלמות שכיר צרכנות פיננסית 5
ש שילוב של שכיר ועצמאי - האם כדאי? התפתחות אישית 2
N עוסק פטור שהוא גם שכיר - הוראות הפעלה צרכנות פיננסית 58
F עזרה במילוי טופס 135 (החזר מס עבור שכיר) צרכנות פיננסית 1
unrealx שכיר עם עבודה נוספת ללא פתיחת תיק עסק אוף טופיק 0
א קופת גמל להשקעה - עקרת בית או שכיר? צרכנות פיננסית 1
A שכיר ועצמאי - קרן השתלמות צרכנות פיננסית 2
ק פותח עוסק פטור ומפסיק להיות שכיר - איך לנצל את זכויותיי? התפתחות אישית 0
oz1987 עצמאי-שכיר צרכנות פיננסית 10
dorian קרן השתלמות - שכיר ועוסק פטור שוק ההון 1
N קופת גמל לשכיר מעסיק "שכיר כללי" צרכנות פיננסית 14
A הייתי שכיר, לא עובד כרגע- הפקדות לפנסיה לצורך הטבה במס האם כדאי? צרכנות פיננסית 2
ת גמל והשתלמות לעצמאי שהוא גם שכיר צרכנות פיננסית 7
R עצמאי שכיר והשקעה שוק ההון 3
S שכיר ועצמאי התפתחות אישית 72
ה שכיר שמתחיל דרך עצמאית - שאלה על אפיק פנסיוני שוק ההון 8
M יש פה מישהו שכבר העביר כספים קיצבתיים במעמד שכיר לניהול אישי (IRA)? צרכנות פיננסית 4
מ קרן השתלמות שכיר + עצמאי ופדיון חסכון קטן עם אירוע מס שוק ההון 3
EnsilZah 'עצמאי שכיר' צרכנות פיננסית 3
N האם ניתן לאחד בין קופ"ג שכיר לקופ"ג עצמאי? צרכנות פיננסית 6
P מינימום תשלום בט"ל לעצמאי שהוא גם שכיר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11

נושאים דומים

למעלה