לבטל את מנוי הפיס?

[Will Smith]

כבר כמה שנים מנוי ולא זכיתי בכלום. מצד אחד הסיכוי לזכות בהגרלת מנויי פיס נמוך מאוד(אבל הרבה פחות נמוך מלמלא טופס לוטו רגיל)

מצד שני, כל שבוע יש עשרות זוכים מאושרים בעשרות אלפי שקלים. אז אני באמת לא יודע.. סה"כ 60 שקל בחודש, זה לא כזה נורא..לא?

מצד שלישי, מי עוקב אחרי כל הזוכים לכאורה האלה כל שבוע? מי באמת מוודא ומפקח על מפעל הפיס שכל אותם זוכים הם אכן זוכים אמיתיים? ואם אכן זכו, שההגרלה הייתה הוגנת ושלא הייתה "הטיית מקורבים" כאן?

 

[cypriano de rore]

לדעתי זה בזבוז כסף מיותר.
אם תשקיע את הסכום הזה כל חודש בשוק ההון במשך 30 שנה תוכל להגיע ל60,000 ואף יותר.
נשמע לי עדיף מלזרוק כסף לפח...

 

[Will Smith]

כן, רק ששוק ההון מסוכן. בטח לחובבנים כמוני.

 

[cypriano de rore]

כן, רק ששוק ההון מסוכן. בטח לחובבנים כמוני.

אתה מעדיף הפסד בטוח מסיכון?

אם הגעת לפורום סימון שאתה מעוניין ללמוד. אני מבטיח לך שזה לא מסובך מאוד ושאם טיפונת השקעה תוכל לדעת כל מה שאתה צריך בשביל להשקיע.

גם אני וגם עוד רבים כאן חובבנים!

 

[Will Smith]

חח טו-שה . נקודה בהחלט טובה.

 

[איש(3718)]

כבר כמה שנים מנוי ולא זכיתי בכלום. מצד אחד הסיכוי לזכות בהגרלת מנויי פיס נמוך מאוד(אבל הרבה פחות נמוך מלמלא טופס לוטו רגיל)

מצד שני, כל שבוע יש עשרות זוכים מאושרים בעשרות אלפי שקלים. אז אני באמת לא יודע.. סה"כ 60 שקל בחודש, זה לא כזה נורא..לא?

מצד שלישי, מי עוקב אחרי כל הזוכים לכאורה האלה כל שבוע? מי באמת מוודא ומפקח על מפעל הפיס שכל אותם זוכים הם אכן זוכים אמיתיים? ואם אכן זכו, שההגרלה הייתה הוגנת ושלא הייתה "הטיית מקורבים" כאן?

אין הטיית מקורבים, ההגרלה הוגנת, אבל מה זה משנה כאשר מפעל הפייס הוא בהגדרתו המוצהרת והגלויה בעל תוחלת זכיה שלילית? כלומר, רוב הסכויים שבסיכום הכללי תפסיד כסף.
אם אני לא טועה, מפעל הפייס מחזיר חצי מההכנסות כזכיות, והחצי השני משמש לבניית בתי ספר ומרכזים קהילתיים. אם אתה מעוניין לתרום כסף לבניית בתי ספר, וגם להנות מזה, אז מפעל הפייס הוא הדרך , אבל תזכור שזו תרומה, ורוב הסיכויים שתקבל פחות מחצי מהסכום שהשקעת לאורך השנים בחזרה כזכיות.

אם הרווח הכספי מעניין אותך, בטל המנוי ותשקיע הכסף בתעודת סל על ת"א 125 או SP500 (קרא כאן בפורום עליהם), וכאן רוב הסכויים שתרויח כסף. עם זאת, זה יהיה הרבה יותר משעמם ...

 

[nicepo1]

מצד שני, כל שבוע יש עשרות זוכים מאושרים בעשרות אלפי שקלים. אז אני באמת לא יודע.. סה"כ 60 שקל בחודש, זה לא כזה נורא..לא?

מצד שלישי, מי עוקב אחרי כל הזוכים לכאורה האלה כל שבוע? מי באמת מוודא ומפקח על מפעל הפיס שכל אותם זוכים הם אכן זוכים אמיתיים? ואם אכן זכו, שההגרלה הייתה הוגנת ושלא הייתה "הטיית מקורבים" כאן?

קוו המחשבה לדעתי לא נכון.
סביר שהם לא מרמים,מדובר בגוף גדול ומפוקח וגם אין לו שום סיבה.....בתוחלת אחרי מס אאל"ט ההחזר הוא 25%,זאת אומרת שעל כול שקל שכלל המנויים משקיעים הם(אתה)מקבלים 25 אגורות חזרה.
בגלל זה לדעתי זה ממש לא משתלם להיות מנוי,דווקא ההגרלות הגדולות יותר הגיוניות,אתה מודע שהתוחלת שלילית אבל מוכן להשקיע כמה שקלים בשביל סיכוי(אפסי) לסכום מאוד גדול.

 

[Will Smith]

כן אבל יש כאן דילמה כי אם הסיכוי אפסי אז למה אנשים זוכים כל שבוע? תחשוב שאותו פלוני אלמוני שבדיוק זכה בחמישי האחרון ב250 אלף שקלים בהגרלה האחרונה, היה אומר לעצמו : " נמאס לי, אני לא זוכה - הסיכוי גם ככה אפסי - אני מבטל את המנוי". וזה החשש שלי.

ולגבי השקעה בשוק ההון? איפה מתחילים להכיר את התחום המסורבל הזה כאן בפורום? כמה כסף התחלתי אני צריך שיהייה לי?

 

[cypriano de rore]

תחשוב שאותו פלוני אלמוני שבדיוק זכה בחמישי האחרון ב250 אלף שקלים בהגרלה האחרונה, היה אומר לעצמו : " נמאס לי, אני לא זוכה - הסיכוי גם ככה אפסי - אני מבטל את המנוי". וזה החשש שלי.

מאוד פשוט -
אתה היום משלם 60 ש״ח בחודש על מנוי ולא זכית. אולי אם במקום מנוי אחד היית רוכש 2 מנויים ומשלם 120 ש״ח כן היית זוכה. זה מה שאתה מרגיש כרגע? שפספסת זכיה אפשרית כי לא רכשת 2 מנויים (או 20 מנויים לצורך העניין)?
כנראה שלא כי אחרת כבר היו לך 2 מנויים. אז אם לא ״פספסת״ זכיה כי לא רכשת 2 מנויים נראה לי שאפשר גם לותר על המנוי הבודד.

אם אתה רוצה אתה יכול לשלם לי את המנוי ואחזיר לך אותו במלואו כל חודש. כך ״תזכה״ כל חודש ב60 ש״ח ותרגיש ווינר!

 

[ת.אוקהם]

הגיוניות,אתה מודע שהתוחלת שלילית אבל מוכן להשקיע כמה שקלים בשביל סיכוי(אפסי) לסכום מאוד גדול.

לא מסתדר לי תוחלת שלילית והגיוני אבל כל אחד ומה שעושה לו טוב.

כן אבל יש כאן דילמה כי אם הסיכוי אפסי אז למה אנשים זוכים כל שבוע?

הסיכוי פחות משנה. כדי להחליט אם כדאי להמר משנה התוחלת.
תוחלת זה "סיכוי זכיה"*"סכום זכיה" פחות "סיכוי הפסד"*"סכום הפסד"(עלות מנוי).
במקרה הזה, היות וכפי שציינו רק 50% מהכסף חוזר לזוכים, הרי שהתוחלת בהכרח שלילית.

 

[bigbang]

לא מסתדר לי תוחלת שלילית והגיוני אבל כל אחד ומה שעושה לו טוב.
...
.

דוגמא למשחק בו תוחלת הזכיה שלך חיובית: אתה משלם 10000 ש"ח להשתתפות, ובסיכוי של 1 ל 10,000,000,000 אתה זוכה ב-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ש"ח.
מעוניין לשחק?

 

[ת.אוקהם]

דוגמא למשחק בו תוחלת הזכיה שלך חיובית: אתה משלם 10000 ש"ח להשתתפות, ובסיכוי של 1 ל 10,000,000,000 אתה זוכה ב-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ש"ח.
מעוניין לשחק?

לא, גם לא טענתי בשום מקום שכדאי לשחק בכל משחק עם תוחלת חיובית.

מה שבטוח בעיני זה שלא כדאי לשחק בשום משחק עם תוחלת שלילית.

 

[yossik]

היה כבר דיון מאוד ארוך בפורום בנושא לוטו/טוטו/שמוטו/פייס משנת 2015
כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שולחים-לוטו.1451/

 

[רוני]

סה"כ 60 שקל בחודש, זה לא כזה נורא..לא?

זה נכון, זה לא סכום מהותי אך אני מציע לך להסתכל על הדברים אחרת,
במקום לקוות לזכייה במזל (דרך אגב חלק מהזוכים מאבדים את כספם ומשפחתם לאחר הזכייה),
תשנה תפיסה להרחבת הידע כיצד לייצר הון, תמקד את האנרגיות שלך בכיוון זה,
אני מבטיח לך שכאשר תיצור את ההון בעצמך, רוב הסיכויים שתהנה ממנו, ולא תאבד אותו.

 

[yossik]

דרך אגב חלק מהזוכים מאבדים את כספם ומשפחתם לאחר הזכייה),

+1
לאחר זכיה גדולה החיים הופכים לגהנום. כל העולם ובני דודו מצלצלים לזוכה ולמשפחתו כדי לשנורר כספים.
גם השיכרון מהכסף 'שנפל מהשמיים' גורם לזוכים לבזבז כאילו אין מחר ורובם הם פושטי רגל היום.
אני מחשיב את הפייס כשליח המדינה הגובה מס עקיף ובעיקר מהעניים...

 

[Deleted member 887]

מה שבטוח בעיני זה שלא כדאי לשחק בשום משחק עם תוחלת שלילית.

אני לא ממלא פיס/טוטו/לוטו, אבל לא מקבל את הפסקנות של ההצהרה.
ראשית, לכל אחד יש פונקציית מטרה אחרת, שהיא לא הכרח לינארית בכמות הכסף, ויתכן שתוחלת שלילית של הכסף היא עדיין תוחלת חיובית של פונקציית המטרה.
ושנית, יתכן שאנשים נהנים מעצם המשחק. נניח, לרכוש משחק מחשב זו החלטה עם תוחלת שלילית (בטוח שמוציאים כסף ובטוח שלא זוכים), ועדיין, אולי ההנאה שווה את זה. אינדיבידואלי.

 

[nick]

כן

 

[בת העמק]

יתכן שאנשים נהנים מעצם המשחק. נניח, לרכוש משחק מחשב זו החלטה עם תוחלת שלילית (בטוח שמוציאים כסף ובטוח שלא זוכים), ועדיין, אולי ההנאה שווה את זה. אינדיבידואלי.

אני מסכימה עם זה. לשלם 60 ש"ח בחודש מאפשר לאדם רגעים מתוקים רבים של חלומות בהקיץ לגבי ההנאות הרבות שהוא יוכל לקנות כאשר יזכה.
אם האדם מבין שהוא מוציא כסף בשביל לפנטז (לא דבר רע) אז הכל טוב. אבל כאן הבחור נשמע ממורמר שהוא לא זוכה בפרס. בדוגמא שלך עם משחקי המחשב, אף אחד לא מצפה לזכות בפרס כספי ועדיין נהנים מעצם המשחק.

 

[cypriano de rore]

אני לא ממלא פיס/טוטו/לוטו, אבל לא מקבל את הפסקנות של ההצהרה.
ראשית, לכל אחד יש פונקציית מטרה אחרת, שהיא לא הכרח לינארית בכמות הכסף, ויתכן שתוחלת שלילית של הכסף היא עדיין תוחלת חיובית של פונקציית המטרה.
ושנית, יתכן שאנשים נהנים מעצם המשחק. נניח, לרכוש משחק מחשב זו החלטה עם תוחלת שלילית (בטוח שמוציאים כסף ובטוח שלא זוכים), ועדיין, אולי ההנאה שווה את זה. אינדיבידואלי.

נכון.
עם זאת, פות״ש כתב האם לא כדאי לו להמשיך את המנוי בשביל הסיכוי לזכות.

 

[cypriano de rore]

אני מסכימה עם זה. לשלם 60 ש"ח בחודש מאפשר לאדם רגעים מתוקים רבים של חלומות בהקיץ לגבי ההנאות הרבות שהוא יוכל לקנות כאשר יזכה.

אני יכול להשיג את אותם רגעים מתוקים דרך פנטזיות על קרוב משפחה מיליונר שלא הכרתיו ופתאום מת והוריש לי כמה מיליונים.
אגב, הסיכוי שזה יקרה כנראה לא נמוך מהסיכוי לזכות בפיס