• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לבטים של דירה ראשונה

  • פותח הנושא פותח הנושא The Stoic
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
התשואה בשוק ההון בשנה - שנתיים האחרונות באמת מקשה על ההחלטה להוציא את הכסף מהשוק, אבל אין לדעת אם הכל ימשיך ככה, ואפילו סביר להניח שברגע שתעלה הריבית הדברים ירגעו.
אחת הטעויות הנפוצות בהשוואה בין רכישת דירה להשקעה בשוק ההון היא שהרבה אנשים לא מחשבים תשואה *על ההון העצמי* בנדלן, עם פרופיל פיננסי כמו שלך תוכל להשיג הלוואות בתנאים טובים, לא תשלם כמעט מיסים כי זאת דירה ראשונה, ולכן בהנחה ותעשה עבודה סבירה+ תוכל להשיג תשואה נטו על ההון העצמי של 10% או יותר לדעתי.
לגבי מגורים בדירה שתרכוש וגביית שכר דירה מחברה שלך, לי זה נשמע רעיון לא טוב.
לגבי הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות של ההורים, אם הם מסכימים וזה מסתדר עם האחים האחרים, זה לגמרי רעיון טוב, וקרנות השתלמות נזילות היום גם מאפשרות הלוואה בגרייס ל7 שנים שזה בכלל נוח.
 
- שוק לא משוכלל, אפשרות לקנות מתחת למחיר השוק במצבים מסוימים
קל להגיד קשה מאוד לעשות, במיוחד בשוק עולה כמו היום, אפשרי רק אם אתה עובד קשה מאוד בנושא, ונשאר לא מעט זמן "על הגדר" שזה סיכון.
 
אני הייתי עושה אפילו על 50,000. אלה לא פרוטות בעיני.

אני מעדיף להסתכל על זה בדרך אחרת - למה לו להעניק כל כך הרבה במתנה למישהי שאין לו קשר אמיתי איתה? היא לא אשתו, לא אם ילדיו...
אלה לפחות, הערכים שלי. ואם היא באמת כל כך רצינית לגבי העניין, אז שיתחתנו כבר ויתחילו חיים משותפים על אמת. לי זה נראה שהיא פשוט ״משקיעה״ בתיק שלו.
אם הם לא נשואים אז זה לא קשר אמיתי? קשרי חברות הם לא קשרים אמיתיים? צריך אישור של מוסד כדי שקשר יהפוך לאמיתי?
לא צריך להסתכל על כל אדם כעל נוכל, עלוקה וגנב בפוטנציה.
 
Is it?


טכנית כן, זה לא המצב כרגע, לפחות לא באיזור המרכז. אולי אפילו להפך, נראה שאין מקום למיקוח פשוט כי יש כל כך הרבה קונים.


אמרת בעצמך, מלהיות מגוון על מאות מדינות אתה מרכז 90% מההון שלך על דירה יחידה, זה אולי גיוון רק כי עכשיו יהיו לך 2 מכשירי השקעה (נדל"ן ושוק ההון) במקום 1, אבל מבחינת המשקל אתה דווקא מרכז לדעתי.


את זה אתה מכיר?


יש יתרון לרכישת דירה להשקעה בישראל, אם אתה מתכנן לקנות בשלב מסוים דירת מגורים אז אתה מקבל גידור חלקי למחירי הדיור, והטבות מס אם מדובר בדירה יחידה.
זה גם פלח יחסית יציב שנתפס כסולידי, לא כולם מסוגלים להכיל תנודות של תיק 100% מניות כשהוא במאות אלפים הגבוהים ואף מיליונים.

בהצלחה!
1. אני מניח שאם בנק ישראל הגדיל את האפשרות ל2/3 מסלול פריים זה מתוך איזשהו ביטחון שסביבת הריבית הנמוכה פה כדי להישאר, לפחות בעתיד הנראה לעין

2. הדירה לא במרכז (בין המרכז לחיפה)

3. נכון, זה הבעיה שלי... מצד שני אם הגעתי לחצי מיליון תוך 3.5 שנים אני מניח שאוכל לשכפל את זה ב3.5 השנים הבאות

4. מכיר, אבל כאמור לא במרכז

5. זה גם משהו שחשבתי עליו... כל אחוז בתיק שלי זה 5000 שקל למעלה או למטה ואני לא יודע איך ארגיש כשזה יהיה מיליון ויותר, בזמן הקורונה כשהיה לי שם רק ~165 אלף וירד לי 20% אמרתי לעצמי "לא נורא מקסימום איבדתי חודשיים עבודה", אבל כן זה בהחלט נהיה קשה יותר
 
התשואה בשוק ההון בשנה - שנתיים האחרונות באמת מקשה על ההחלטה להוציא את הכסף מהשוק, אבל אין לדעת אם הכל ימשיך ככה, ואפילו סביר להניח שברגע שתעלה הריבית הדברים ירגעו.
אחת הטעויות הנפוצות בהשוואה בין רכישת דירה להשקעה בשוק ההון היא שהרבה אנשים לא מחשבים תשואה *על ההון העצמי* בנדלן, עם פרופיל פיננסי כמו שלך תוכל להשיג הלוואות בתנאים טובים, לא תשלם כמעט מיסים כי זאת דירה ראשונה, ולכן בהנחה ותעשה עבודה סבירה+ תוכל להשיג תשואה נטו על ההון העצמי של 10% או יותר לדעתי.
לגבי מגורים בדירה שתרכוש וגביית שכר דירה מחברה שלך, לי זה נשמע רעיון לא טוב.
לגבי הלוואה על חשבון קרן ההשתלמות של ההורים, אם הם מסכימים וזה מסתדר עם האחים האחרים, זה לגמרי רעיון טוב, וקרנות השתלמות נזילות היום גם מאפשרות הלוואה בגרייס ל7 שנים שזה בכלל נוח.
כן אני מאוד נוטה להשכיר את הדירה למישהו אחר ולא לגור בה בעצמי

הגרייס ל7 שנים לא יעלה לי מאוד את החזר הריבית?
 
אני הייתי עושה אפילו על 50,000. אלה לא פרוטות בעיני.

אני מעדיף להסתכל על זה בדרך אחרת - למה לו להעניק כל כך הרבה במתנה למישהי שאין לו קשר אמיתי איתה? היא לא אשתו, לא אם ילדיו...
אלה לפחות, הערכים שלי. ואם היא באמת כל כך רצינית לגבי העניין, אז שיתחתנו כבר ויתחילו חיים משותפים על אמת. לי זה נראה שהיא פשוט ״משקיעה״ בתיק שלו.
מצטרף למה שNiroo רשם, אני אישית לא מתכוון להתחתן בכלל (לא רואה בזה שום יתרון בשום אספקט), אין לי בעיה להתחייב לכל החיים אבל לא רואה סיבה להתחתן. עצם העובדה שהמדינה היא לא חלק ממערכת היחסים שלי לא הופך את הקשר הזה לפחות משמעותי או אמיתי או רציני

לא הבנתי באיזה מובן היא "משקיעה בתיק שלי"?
 
אני מעדיף להסתכל על זה בדרך אחרת - למה לו להעניק כל כך הרבה במתנה למישהי שאין לו קשר אמיתי איתה? היא לא אשתו, לא אם ילדיו...
כנראה תישאר רווק עוד זמן רב....הם 8 שנים ביחד, זה שליש מהחיים שלו. זה שהוא לא קיבל איזה דף נייר לחתום עליו מבחור מזוקן לא הופך אותה למישהי חסרת משמעות.

יכול להיות שהוא לגמרי סבבה להתחלק איתה חצי-חצי כי היא אדם משמעותי בחייו.
השקעות שעשיתי עבור האקסית שלי, רובם עם כספים שנתתי לה במתנה, שווים היום יותר מהשווי נטו של פותח השרשור. היא הייתה אדם חשוב בחיים שלי ואני שמח שהצלחתי לתת לה ביטחון כלכלי.

אגב, ממה שאני מכיר היא לא רק בעלת זכויות אלא גם חובות. המשכנתא אם הוא יפסיק לשלם יבואו גם אליה.
 
לגבי הסכם ממון - אני לא מסכים עם אחרים פה. יש לצעד הזה השלכות, זה צעד שמפרמפל את היחסים. מה שאומר שאם תעשה את זה לפני קניית דירה היא תאבד את הזכות שלה להטבת דירה יחיד אם היא תרצה לקנות דירה. המדינה אוהבת להעניש זוגות ביחס לרווקים, אל תתן לה תחמושת נגדך.

מה גם, זה צעד חסר תועלת עבורך, כי אם היא תרצה לתבוע חצי מרוכשך, זה לא באמת יעזור הרבה בבית משפט שיש הסכם ממון עכשיו אחרי שכבר שנים אתם מקיימים משק בית משותף.

תקנה דירה ותעשה הסכם ממון כשתחליטו לפרמל את היחסים לפני נישואין\ילדים כשהדירה היא נכס קיים מלפני. כעובד בהייטק מה שצברת עד עכשיו זה כלום לעומת מה שתצבור בעשור הבא שלכם ביחד.
 
מה הופך אותך ל"אפילו לא בכיוון לדירה"?
ברמה האישית שלי - זה שאני לא רוצה לחיות בישראל ונמצא כבר בשלבים מתקדמים של הגירה.
אבל גם בתוך ישראל, יש מבחר מקומות שאפשר לחיות בהם. זה נראה לי לא רציני למישהו בן 20 לדבר ככה כאילו הוא ראה הכל ויודע איפה הוא ירצה לגור בעשור-שניים הקרובים. אתה עצמך רק לא מזמן פתאום גילית אזור חדש. מה גורם לך לחשוב שזה לא יקרה שוב?
אתה מדבר בסיסמאות חבר, למה שה' יעזור לי?
:)
אתה בחור חכם, תצטרך להבין בעצמך.
אם הם לא נשואים אז זה לא קשר אמיתי? קשרי חברות הם לא קשרים אמיתיים? צריך אישור של מוסד כדי שקשר יהפוך לאמיתי?
ועוד איך שזה לא אמיתי. זה שהם מרגישים באופן מסוים היום, לא אומר שהם ירגישו ככה גם מחר. תשאל כל גרוש.
ולנישואין יש משמעויות עמוקות בהרבה מאשר חבר וחברה שחיים יחד באותה דירה ומעמידים פנים שהם נשואים. אם אחד מבני הזוג נקלע לתאונה, אז אתה לא יכול לבוא לבית חולים ולדרוש לעבור כי ״אני החבר שלה״. קל וחומר שאין לך זכויות משפטיות בכלל כמו קבלת החלטות רפואיות ועוד...
ובמקרה של פטירה חו״ח, אתה פתאום תגלה שעל הצד שלה בנכסים אולי תצטרך עכשיו לנהל בפוטנציה מאבק ירושה עם המשפחה שלה.
לא צריך להסתכל על כל אדם כעל נוכל, עלוקה וגנב בפוטנציה.
זה עדיין לא אומר שלא צריך לנעול את הבית כשיוצאים. או להשאיר את פרטי חשבון הבנק זרוקים ברחוב.

אני דרך אגב, ראיתי במו עיני בחורות צעירות מנופפות בידועים בציבור כדי להלך אימים על בני הזוג שלהן שמבוססים יותר כלכלית. ״מלכודות תינוקות״ (תודה לאל, לא אצלי) ומה לא...
החיים לימדו אותי להיות שמרן.
כנראה תישאר רווק עוד זמן רב...
ואין עם זה שום בעיה :)

לא הבנתי עדיין - לא רק ממך, אלא מעוד אנשים מדיונים קודמים - מה לעזאזל אני (או כל אחד) צריך לפחד מלהחזיק סטנדרטים. כאילו אתה שולח לי איום מרומז מפי המין הנשי: ״תתכופף, או ש...״
FYI, בימינו יש גם הרבה רווקות צעירות עם נכסים שמדברות באותה רטוריקה בדיוק כמוני.
יכול להיות שהוא לגמרי סבבה להתחלק איתה חצי-חצי כי היא אדם משמעותי בחייו.
השקעות שעשיתי עבור האקסית שלי, רובם עם כספים שנתתי לה במתנה, שווים היום יותר מהשווי נטו של פותח השרשור. היא הייתה אדם חשוב בחיים שלי ואני שמח שהצלחתי לתת לה ביטחון כלכלי.
לא יודע... מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אני חושב הרבה דברים על מה שרשמת, אבל עדיף שלא להעלות אותם על המקלדת.
אני חושב שאלה היו מעשים מאוד אוויליים, בלשון המעטה.
 
לגבי הסכם ממון - אני לא מסכים עם אחרים פה. יש לצעד הזה השלכות, זה צעד שמפרמפל את היחסים. מה שאומר שאם תעשה את זה לפני קניית דירה היא תאבד את הזכות שלה להטבת דירה יחיד אם היא תרצה לקנות דירה. המדינה אוהבת להעניש זוגות ביחס לרווקים, אל תתן לה תחמושת נגדך.

מה גם, זה צעד חסר תועלת עבורך, כי אם היא תרצה לתבוע חצי מרוכשך, זה לא באמת יעזור הרבה בבית משפט שיש הסכם ממון עכשיו אחרי שכבר שנים אתם מקיימים משק בית משותף.

תקנה דירה ותעשה הסכם ממון כשתחליטו לפרמל את היחסים לפני נישואין\ילדים כשהדירה היא נכס קיים מלפני. כעובד בהייטק מה שצברת עד עכשיו זה כלום לעומת מה שתצבור בעשור הבא שלכם ביחד.
כן מה שרשמת בפסקה הראשונה זה אחת מהסיבות שאני לא רואה שום יתרון בלהתחתן, רק חסרונות

קראתי כמה פסקי דין (עוד לא התעמקתי בזה מספיק ואקרא עוד) ונראה שצריך להוכיח שהייתה כוונה לשיתוף נכסים, זאת אומרת שאם נחיה כשכל אחד משלם על הנכסים שלו ויש הפרדה בחשבונות כמו עכשיו וכו' אז אין סיבה שיחשבו שיקבעו שמגיע לה חצי
 
ברמה האישית שלי - זה שאני לא רוצה לחיות בישראל ונמצא כבר בשלבים מתקדמים של הגירה.
אבל גם בתוך ישראל, יש מבחר מקומות שאפשר לחיות בהם. זה נראה לי לא רציני למישהו בן 20 לדבר ככה כאילו הוא ראה הכל ויודע איפה הוא ירצה לגור בעשור-שניים הקרובים. אתה עצמך רק לא מזמן פתאום גילית אזור חדש. מה גורם לך לחשוב שזה לא יקרה שוב?

אתה בחור חכם, תצטרך להבין בעצמך.

ועוד איך שזה לא אמיתי. זה שהם מרגישים באופן מסוים היום, לא אומר שהם ירגישו ככה גם מחר. תשאל כל גרוש.
ולנישואין יש משמעויות עמוקות בהרבה מאשר חבר וחברה שחיים יחד באותה דירה ומעמידים פנים שהם נשואים. אם אחד מבני הזוג נקלע לתאונה, אז אתה לא יכול לבוא לבית חולים ולדרוש לעבור כי ״אני החבר שלה״. קל וחומר שאין לך זכויות משפטיות בכלל כמו קבלת החלטות רפואיות ועוד...
ובמקרה של פטירה חו״ח, אתה פתאום תגלה שעל הצד שלה בנכסים אולי תצטרך עכשיו לנהל בפוטנציה מאבק ירושה עם המשפחה שלה.

זה עדיין לא אומר שלא צריך לנעול את הבית כשיוצאים. או להשאיר את פרטי חשבון הבנק זרוקים ברחוב.

אני דרך אגב, ראיתי במו עיני בחורות צעירות מנופפות בידועים בציבור כדי להלך אימים על בני הזוג שלהן שמבוססים יותר כלכלית. ״מלכודות תינוקות״ (תודה לאל, לא אצלי) ומה לא...
החיים לימדו אותי להיות שמרן.

ואין עם זה שום בעיה :)

לא הבנתי עדיין - לא רק ממך, אלא מעוד אנשים מדיונים קודמים - מה לעזאזל אני (או כל אחד) צריך לפחד מלהחזיק סטנדרטים. כאילו אתה שולח לי איום מרומז מפי המין הנשי: ״תתכופף, או ש...״
FYI, בימינו יש גם הרבה רווקות צעירות עם נכסים שמדברות באותה רטוריקה בדיוק כמוני.

לא יודע... מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אני חושב הרבה דברים על מה שרשמת, אבל עדיף שלא להעלות אותם על המקלדת.
אני חושב שאלה היו מעשים מאוד אוויליים, בלשון המעטה.
אני גם חשבתי על הגירה ואני לא להוט על לחיות בישראל ואין איזו עיר שאני מת לגור בה, לא הבנתי מתי הבנת שהתאהבתי באיפה שאני גר עכשיו ושאני רואה את עצמי חי פה לכל החיים

כן הייתי במושב בגליל כל הילדות והנעורים ואחרי הצבא הייתי רק בערים במרכז הארץ והחלטתי שבינתיים מה שטוב לי זה איפשהו באמצע, לא תל אביב אבל גם לא מרחק רב מדי מהמרכז
 
אני גם חשבתי על הגירה ואני לא להוט על לחיות בישראל
אני לא אומר כמובן לאף אחד מה לעשות רק את הדעות שלי. אבל אם אי פעם בעתיד בכל מקרה זה יהיה רלוונטי, רק תזכור שהגירה היא חלום שמוגבל בזמן - אלא אם כן יש לך אזרחות או סטטוס כלשהו דרך ההורים.
והזמן האידיאלי, הוא כשאתה צעיר (בן פחות מ-30) ורווק. אז קח את זה בחשבון שיש לך ככה עוד עשור בערך לעשות את זה ״בלי בעיות״.
ואין איזו עיר שאני מת לגור בה, לא הבנתי מתי הבנת שהתאהבתי באיפה שאני גר עכשיו ושאני רואה את עצמי חי פה לכל החיים

כן הייתי במושב בגליל כל הילדות והנעורים ואחרי הצבא הייתי רק בערים במרכז הארץ והחלטתי שבינתיים מה שטוב לי זה איפשהו באמצע, לא תל אביב אבל גם לא מרחק רב מדי מהמרכז
זה רלוונטי כי נדל״ן זה משהו שצריך להחזיק לטווח ארוך יותר כדי לא להפסיד כסף. אם תקנה ותמכור כל 3 ואפילו 5 שנים, אתה תצא מופסד לעומת שכירות רק מכל המחזורים של המשכנתא, מסים (אולי) וכל מיני תשלומים לרשויות ועורכי דין.

בדרך כלל נקודת האפס היא לפחות 7-8 שנים. וכאמור, אתה בעצמך עדיין חי לייפסטייל די נייד ולא מחוייב למקום אחד בלבד. חשבתי שזה מובן מאליו, אז אני מצטער. זה בבירור לא...
בדרך כלל זה טוב לקנות אם אתה ממש רואה את עצמך מתגורר במקום הזה לטווח הארוך ואולי אפילו בונה משפחה בהמשך... אפילו טווח בינוני זה כבר מאוד גבולי.
 
אני לא אומר כמובן לאף אחד מה לעשות רק את הדעות שלי. אבל אם אי פעם בעתיד בכל מקרה זה יהיה רלוונטי, רק תזכור שהגירה היא חלום שמוגבל בזמן - אלא אם כן יש לך אזרחות או סטטוס כלשהו דרך ההורים.
והזמן האידיאלי, הוא כשאתה צעיר (בן פחות מ-30) ורווק. אז קח את זה בחשבון שיש לך ככה עוד עשור בערך לעשות את זה ״בלי בעיות״.

זה רלוונטי כי נדל״ן זה משהו שצריך להחזיק לטווח ארוך יותר כדי לא להפסיד כסף. אם תקנה ותמכור כל 3 ואפילו 5 שנים, אתה תצא מופסד לעומת שכירות רק מכל המחזורים של המשכנתא, מסים (אולי) וכל מיני תשלומים לרשויות ועורכי דין.

בדרך כלל נקודת האפס היא לפחות 7-8 שנים. וכאמור, אתה בעצמך עדיין חי לייפסטייל די נייד ולא מחוייב למקום אחד בלבד. חשבתי שזה מובן מאליו, אז אני מצטער. זה בבירור לא...
בדרך כלל זה טוב לקנות אם אתה ממש רואה את עצמך מתגורר במקום הזה לטווח הארוך ואולי אפילו בונה משפחה בהמשך... אפילו טווח בינוני זה כבר מאוד גבולי.
האמת לחברה שלי יש אזרחות אירופאית והיא יכולה להיות הדרך שלי להגר מפה.

לא הבנתי למה שאני אמכור ואקנה כל 3-5 שנים? גם אם אני אעבור לחו"ל אני לא חייב בהכרח מיד לנתק תושבות ולמכור את הנכס, המשפחה שלי יכולה להמשיך לנהל אותו לפחות כמה שנים

וגם יכול להיות שכשיהיו לי ילדים אני אעבור לנכס הזה בעצמי
 
הגרייס ל7 שנים לא יעלה לי מאוד את החזר הריבית?
גרייס אומר להחזיר רק ריבית ובסוף התקופה את סכום ההלוואה במלואו, או לבקש להאריך לעוד תקופה.
יש גופים שנותנים היום הלוואה כזאת כנגד קרן השתלמות נזילה בפריים מינוס חצי, שזה היום 1% ריבית, ויכול לעלות בהמשך אם תעלה הריבית.
לדוגמא היום על 100K בריבית של 1%, תשלם כל חודש ריבית של:
1636200410174.png

וגם אם הריבית תעלה זה סכום שקל להחזיר, זה כמובן עניין של תפישה, הרעיון פה הוא לשמור על מינוף שלא יורד עם הזמן, ולהרוויח מההפרש בין מה שאתה משלם על ההלוואה, לבין מה שתרוויח על ההשקעה.

הסיכון הוא היום בו נגמרת תקופת הגרייס, שזה 7 שנים במקרה של הלוואה ע"ח קרן השתלמות, אבל מצבך הפיננסי יכול לאפשר את זה, ואתה יכול לבדוק מראש אם תוכל להמשיך לגלגל את זה, או שתצטרך לממש השקעות אחרות.
 
האמת לחברה שלי יש אזרחות אירופאית והיא יכולה להיות הדרך שלי להגר מפה.
התהליך יהיה קשה באותה מידה גם אם לא היה לה אזרחות אירופאית (בהנחה ואתם מתכננים לעבור למדינה רצינית באיחוד).
למעשה, לעשות רילוקיישן בעקבות קבלה לעבודה זה תהליך הרבה יותר קל ופשוט.

בכל מקרה, מי שרוצה להגר מהגר ללא תלות בגיל, אזרחות, סטטוס זוגי וכו'...
 
האמת לחברה שלי יש אזרחות אירופאית והיא יכולה להיות הדרך שלי להגר מפה.
בתור בעל ניסיון, לא הייתי בונה על זה בכלל. אתה חייב תכנית עצמאית משלך, אם זה באמת בוער בך.

בוא נגיד, זה שיש לה אזרחות אירופאית זה לא אומר שיש לה גם נכונות להשתמש בה בשביל זה. או אפילו לעשות את זה דווקא איתך - נקודה שמוכרת לי היטב.
חתונה היא ללא ספק הדרך הקלה ביותר, אבל גם הבעייתית ביותר. בייחוד אם אתה הצד התלוי חחח...
גם אם אני אעבור לחו"ל אני לא חייב בהכרח מיד לנתק תושבות ולמכור את הנכס, המשפחה שלי יכולה להמשיך לנהל אותו לפחות כמה שנים

וגם יכול להיות שכשיהיו לי ילדים אני אעבור לנכס הזה בעצמי
אם כך אתה רואה את זה, אולי זה כן בשבילך למרות הכל.
בכל מקרה, מי שרוצה להגר מהגר ללא תלות בגיל, אזרחות, סטטוס זוגי וכו'...
חצי מזה נכון.

מי שרוצה חיים משמעותיים בחו״ל וגם בשאיפה אולי לא לחזור, ברור שעדיף לו בגיל כמה שיותר צעיר. ככל שאתה בא יותר צעיר, אז תהיה לך רשת קשרים חדשה יותר גדולה, תכיר יותר טוב את השפה, התרבות והגיאוגרפיה...
ואם אתה גם רווק צעיר, אז למצוא אישה מקומית (או אולי גם גבר.. אנחנו ב-2021 :lol:) זה בכלל בונוס. כי אז אתה גם נכנס לתוך המשפחה שלה ומשתלב לרשת הקשרים הבשלה שיש לה.
 
גרייס אומר להחזיר רק ריבית ובסוף התקופה את סכום ההלוואה במלואו, או לבקש להאריך לעוד תקופה.
יש גופים שנותנים היום הלוואה כזאת כנגד קרן השתלמות נזילה בפריים מינוס חצי, שזה היום 1% ריבית, ויכול לעלות בהמשך אם תעלה הריבית.
לדוגמא היום על 100K בריבית של 1%, תשלם כל חודש ריבית של:
צפה בקובץ המצורף 541

וגם אם הריבית תעלה זה סכום שקל להחזיר, זה כמובן עניין של תפישה, הרעיון פה הוא לשמור על מינוף שלא יורד עם הזמן, ולהרוויח מההפרש בין מה שאתה משלם על ההלוואה, לבין מה שתרוויח על ההשקעה.

הסיכון הוא היום בו נגמרת תקופת הגרייס, שזה 7 שנים במקרה של הלוואה ע"ח קרן השתלמות, אבל מצבך הפיננסי יכול לאפשר את זה, ואתה יכול לבדוק מראש אם תוכל להמשיך לגלגל את זה, או שתצטרך לממש השקעות אחרות.
נשמע מצוין ואני אסתכל על זה, תודה רבה על הרעיון. יש לי גם הלוואות של 0.7% מההורים שהם עובדי מדינה (בסכום של עד 30 אלף בכל פעם מכל אחד) שאני יכול לקחת והריבית ממש מצחיקה.

אני מניח שהחיסרון בגרייס בניגוד לשפיצר זה שהריבית לא יורדת ככל שההלוואה נפרעת נכון? (אם כי בהחזרים כאלה נמוכים זה לא משמעותי)
אני אקדיש את הימים הקרובים ללמידת נושא המשכנתא ואולי כבר אתחיל לראות דירות.
 
התהליך יהיה קשה באותה מידה גם אם לא היה לה אזרחות אירופאית (בהנחה ואתם מתכננים לעבור למדינה רצינית באיחוד).
למעשה, לעשות רילוקיישן בעקבות קבלה לעבודה זה תהליך הרבה יותר קל ופשוט.

בכל מקרה, מי שרוצה להגר מהגר ללא תלות בגיל, אזרחות, סטטוס זוגי וכו'...
בתור בעל ניסיון, לא הייתי בונה על זה בכלל. אתה חייב תכנית עצמאית משלך, אם זה באמת בוער בך.

בוא נגיד, זה שיש לה אזרחות אירופאית זה לא אומר שיש לה גם נכונות להשתמש בה בשביל זה. או אפילו לעשות את זה דווקא איתך - נקודה שמוכרת לי היטב.
חתונה היא ללא ספק הדרך הקלה ביותר, אבל גם הבעייתית ביותר. בייחוד אם אתה הצד התלוי חחח...

אם כך אתה רואה את זה, אולי זה כן בשבילך למרות הכל.

חצי מזה נכון.

מי שרוצה חיים משמעותיים בחו״ל וגם בשאיפה אולי לא לחזור, ברור שעדיף לו בגיל כמה שיותר צעיר. ככל שאתה בא יותר צעיר, אז תהיה לך רשת קשרים חדשה יותר גדולה, תכיר יותר טוב את השפה, התרבות והגיאוגרפיה...
ואם אתה גם רווק צעיר, אז למצוא אישה מקומית (או אולי גם גבר.. אנחנו ב-2021 :lol:) זה בכלל בונוס. כי אז אתה גם נכנס לתוך המשפחה שלה ומשתלב לרשת הקשרים הבשלה שיש לה.
זה לא איזה מטרה סופר חשובה שלי, מקסימום כשאגיע לעצמאות כלכלית אטייל איפה שבא לי, אם הייתי רווק כנראה כבר הייתי עושה רילוקיישן רק בשביל החוויה ואולי גם מתמקם איפשהו, בשמחה אני אעשה גם כמה שנים בספרד כבר למדתי את השפה

האמת שאחי מאורס לגרמנייה שבאה ללמוד פה בת"א והם מתכננים לעבור לגרמניה אח"כ, הוא לא תכנן על זה אבל סתם זורם על זה, אם הייתה לי אופציה כזאת הייתי פשוט זורם אבל כאמור זה לא כזה קריטי לי
 
מצטרף למה שNiroo רשם, אני אישית לא מתכוון להתחתן בכלל (לא רואה בזה שום יתרון בשום אספקט), אין לי בעיה להתחייב לכל החיים אבל לא רואה סיבה להתחתן. עצם העובדה שהמדינה היא לא חלק ממערכת היחסים שלי לא הופך את הקשר הזה לפחות משמעותי או אמיתי או רציני
בגדול עמדתי כעמדתך (אשתי חשבה אחרת מטעמי מסורת / דת) אבל לא תמיד אתה מחליט אם המדינה רואה בכם זוג מבחינה חוקית או לא (ידועים בציבור).

באופן כללי אין לי הרבה מה לתרום לשרשור בפן הפיננסי. נשמע שאתה סגור טוב מאד על המטרות והאמצעים שלך ובנדל"ן אין לי מספיק ידע כדי לתרום.
רק אומר שבעיני זוגיות אמיתית זה אוצר ששווה להשקיע ולשמור אותו לא פחות מכל נכס פיננסי. אם המטרות שלך ושל זוגתך דומות ויש לכם יכולת להשלים אחד את השני איפה שצריך זה בעיני מתכון לחיים הרבה יותר מעניינים ומספקים מחיי רווקות, וזה שווה לדעתי מחיר כלכלי גבוה אם נדרש.

כמובן שיש סיכונים אבל לדעתי אדם עם מודעות עצמית, יכולות תקשורת סבירות וציפיות מציאותיות מהסביבה לא יפול למערכת יחסים נצלנית בקלות. אני בטוח שאחרי 8 שנים של זוגיות אתה מכיר טוב את זוגתך וממה שכתבת אתה מודע לסיכונים מספיק כדי להמנע מעיוורון בנושא.

ועוד איך שזה לא אמיתי. זה שהם מרגישים באופן מסוים היום, לא אומר שהם ירגישו ככה גם מחר. תשאל כל גרוש.
אתה עושה צ'רי פיקינג לפחות מ10% מהגברים. לא מדגם מייצג (למרות שאפשר ומומלץ כמובן ללמוד מטעויותיהם). אני מכיר באופן אישי שלושה זוגות גרושים. בשלושתם הכתובת הייתה על הקיר (לאו דווקא כמתבונן בחוץ אלא בהנתן מה שסיפרו בדיעבד), גם אם הזוגות לא הבינו את זה מראש.
לא יודע... מה אתה רוצה שאני אגיד לך? אני חושב הרבה דברים על מה שרשמת, אבל עדיף שלא להעלות אותם על המקלדת.
אני חושב שאלה היו מעשים מאוד אוויליים, בלשון המעטה.
למה? זה שבן אדם כבר לא חלק מהחיים שלך במערכת זוגית אומר שלא צריך להיות אכפת ממנו או שאתה צריך להצטער על מה שהענקת לו?
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בגדול עמדתי כעמדתך (אשתי חשבה אחרת מטעמי מסורת / דת) אבל לא תמיד אתה מחליט אם המדינה רואה בכם זוג מבחינה חוקית או לא (ידועים בציבור).

באופן כללי אין לי הרבה מה לתרום לשרשור בפן הפיננסי. נשמע שאתה סגור טוב מאד על המטרות והאמצעים שלך ובנדל"ן אין לי מספיק ידע כדי לתרום.
רק אומר שבעיני זוגיות אמיתית זה אוצר ששווה להשקיע ולשמור אותו לא פחות מכל נכס פיננסי. אם המטרות שלך ושל זוגתך דומות ויש לכם יכולת להשלים אחד את השני איפה שצריך זה בעיני מתכון לחיים הרבה יותר מעניינים ומספקים מחיי רווקות, וזה שווה לדעתי מחיר כלכלי גבוה אם נדרש.

כמובן שיש סיכונים אבל לדעתי אדם עם מודעות עצמית, יכולות תקשורת סבירות וציפיות מציאותיות מהסביבה לא יפול למערכת יחסים נצלנית בקלות. אני בטוח שאחרי 8 שנים של זוגיות אתה מכיר טוב את זוגתך וממה שכתבת אתה מודע לסיכונים מספיק כדי להמנע מעיוורון בנושא.


אתה עושה צ'רי פיקינג לפחות מ10% מהגברים. לא מדגם מייצג (למרות שאפשר ומומלץ כמובן ללמוד מטעויותיהם). אני מכיר באופן אישי שלושה זוגות גרושים. בשלושתם הכתובת הייתה על הקיר (לאו דווקא כמתבונן בחוץ אלא בהנתן מה שסיפרו בדיעבד), גם אם הזוגות לא הבינו את זה מראש.

למה? זה שבן אדם כבר לא חלק מהחיים שלך במערכת זוגית אומר שלא צריך להיות אכפת ממנו או שאתה צריך להצטער על מה שהענקת לו?
אין בכלל עניין של נצלנות, אם כבר אני מתעלק לה על הרכב הפרטי שאבא שלה קנה לה ונוהג בו יותר ממנה וגם כשהיינו בצבא והיא הייתה בקבע היא הייתה מגבה אותי כשהייתי סדירניק, גם היא בחיים לא ביקשה ממני כסף ותמיד רצתה לשלם חצי על הכל וחשוב לה גם להרוויח בעצמה והיא פתחה תיק השקעות נחמד ואפילו עשתה רווחים יפים מאוד (אם כי הייתי רוצה שתתעמק בזה כמוני אבל עוד אין לה את הסכומים) ובקיצור החשדניסט שאני היה קולט מזמן אם היה משהו fishy. כמובן שאני ער לזה שדברים יכולים להתהפך ב180 מעלות אחרי פרידות ומנסה לשמור על עצמי בגבול ההיגיון אבל זה מערכת יחסים שאני בטוח בה כנראה יותר מרוב האנשים הנשואים, וגם אם ניפרד אני יודע שיש לי מספיק כריות כדי לדאוג לעצמי ושאני חסין מה שנקרא ושהכל יהיה בסדר גם במקרה הזה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג לבטים של בן 22 יומני מסע אישיים 8
niceguy23 השקעת lump sum בזמנים של all time high - לבטים שוק ההון 49
E לבטים בעקבות פגישת ייעוץ עם עו"ד אוף טופיק 0
B לבטים בנוגע לבחירת מסלול קריירה התפתחות אישית 9
ח לבטים לגבי דירת מגורים + דירה להשקעה נדל"ן 17
Y לבטים לפני רכישת דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 0
W לבטים לגבי התנהלות עם דיירים שוכרים בדירה שלי נדל"ן 21
הרציני לבטים בקניית נכס מסחרי נדל"ן 2
א לבטים בהשקעה במדד S&P שוק ההון 8
המהנדל לבטים לקראת כניסה לעסקי הנדל"ן נדל"ן 17
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S דירה במחיר למשתכן בדרום ללא משכנתא - לבטים נדל"ן 5
A דירה להשקעה - לבטים נדל"ן 14
O לבטים לגבי קניית דירה להשקעה בפריפריה נדל"ן 8
I שאלות למנוסים שבחבורה + שיתוף לבטים וחששות שוק ההון 23
C לבטים לגבי מעבר לעוסק מורשה צרכנות פיננסית 8
J לבטים התפתחות אישית 1
Myrath לבטים יומני מסע אישיים 102
C עבודה בהיי טק - לבטים התפתחות אישית 10
A לבטים על השקעה שוק ההון 0
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 16
חתול לילה התיק של חתול לילה שוק ההון 65
E "המפץ הגדול" של גינדי נדל"ן 25
א אחריות אישית של מחזיקי מניות שוק ההון 2
S איך עושים סימולציה של מס לשנה שלא הסתיימה? מיסים 16
L השוואת מערכות מסחר עצמאי של בתי השקעות ישראליים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
T האם קבלן אחראי לספק ריצוף במקרה של תקלה? נדל"ן 22
ה ביטוח אובדן כושר עבודה עם מטריה ביטוחית וביטוח סיעודי של קופ״ח צרכנות פיננסית 0
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
P התמודדות עם מעבר לרמת הוצאות של משפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 68
S המרה דואלית של קרן אירית מת"א ל-IB: עלות, זמן ומס שוק ההון 0
Y אירוע אבטחה במיטב טרייד: מידע של לקוחות נחשף, כולל מספרי תעודות זהות וחשבונות בנק צרכנות פיננסית 50
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 71
epk זמנים ומהימנות של העברה באמצעות ClearShift פוסטים מאיכות נמוכה 3
ה רוצה להשקיע לטווח ארוך - פוסט של מתחיל שוק ההון 35
ד לאיזה שיעורי עמלות אפשר לצפות בתיק ני"ע בגובה של כ-10~ מלש"ח צרכנות פיננסית 53
D מה אפשר לקבל בבנק הפועלים עם פסיבה של 500 אלף ש"ח? צרכנות פיננסית 7
G רכישה חודשית של קרן עוקבת נאסדק שוק ההון 1
A קרן אירית חדשה של Vanguard בשם VALL שוק ההון 45
אוגורן חדש? כרטיס דביט של Wise צרכנות פיננסית 51
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
N חוקיות של בוט פולימרקט קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
ס איך להעריך כדאיות של פוליסת ביטוח בריאות מהעבודה? צרכנות פיננסית 5
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א יתכן שסיפור ה-Margin Call של לאופולד אשנברנר מוכיח, שבסוף הכל עניין של דטרמיניזם פוסטים מאיכות נמוכה 32
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0

נושאים דומים

Back
למעלה