יומן מסע - המסע שלי לעצמאות כלכלית עד 2035

[YPV]

זה חלק מהאופי שלה וזאת פעילות שהיא נהנת ממנה, לא? הפאן הכלכלי מבחינתה זה רק דרך להצדיק את השקעת הזמן...

הדפוסים האלה לרוב לא נולדים יש מאין. הם חוזרים לתקופות מוקדמות בחיים שבהן המצב הכלכלי שלנו היה מורכב ומלחיץ, ולא היה שום מרווח תמרון לטעויות בקניות. כל שקל דרש חישוב, וחיפוש המבצעים והנחות לא היה פאן אלא כורח הישרדותי כדי לסגור את החודש.

כשחיים ככה שנים, זה כבר חלק ממערכת ההפעלה הפנימית. גם כשהמציאות משתנה והמצב הכלכלי כבר מזמן לא דורש את זה, ההרגלים והחרדות האלה נצרבים עמוק. ה"הנאה" והסיפוק ממציאת מבצע הם בעצם שריד של מנגנון ההגנה הישן, וקשה מאוד להשתחרר מהתניה שנבנתה לאורך שנים של חוסר ודאות.

באופן כללי, הזמן והמאמץ המנטלי המושקעים בהשוואת מחירים גובים מחיר אישי כבד מאוד.

 

[Therealdeal]

הדפוסים האלה לרוב לא נולדים יש מאין. הם חוזרים לתקופות מוקדמות בחיים שבהן המצב הכלכלי שלנו היה מורכב ומלחיץ, ולא היה שום מרווח תמרון לטעויות בקניות. כל שקל דרש חישוב, וחיפוש המבצעים והנחות לא היה פאן אלא כורח הישרדותי כדי לסגור את החודש.

כשחיים ככה שנים, זה כבר חלק ממערכת ההפעלה הפנימית. גם כשהמציאות משתנה והמצב הכלכלי כבר מזמן לא דורש את זה, ההרגלים והחרדות האלה נצרבים עמוק. ה"הנאה" והסיפוק ממציאת מבצע הם בעצם שריד של מנגנון ההגנה הישן, וקשה מאוד להשתחרר מהתניה שנבנתה לאורך שנים של חוסר ודאות.

מסכים עם כל מה שכתבת. השאלה היא מה האלטרנטיבה? הרי יש לה מודל תגמול שעובד ונותן לה להרגיש טוב. אם נסיר אותו, מה נקבל?

 

[Homer]

כשאני נאבק עם משחת השיניים

לרוב מדובר בעצלנות לחפש אחת חדשה בארון, או דחיינות של מתי אני אלך לסופר.

 

[YPV]

מסכים עם כל מה שכתבת. השאלה היא מה האלטרנטיבה? הרי יש לה מודל תגמול שעובד ונותן לה להרגיש טוב. אם נסיר אותו, מה נקבל?

הדבר האחרון שאני מתכוון (או מסוגל תיאורטית) לעשות זה לנסות לשנות את ההורים שלי. אני לגמרי זורם עם זה. זה עובד לה, עושה לה טוב, ואין שום סיבה לקחת את זה ממנה.

ההסתכלות שלי היא בעיקר פנימה, על עצמי ועל הילדים. קיבלתי מהבית הרגלים שהיו סופר נכונים והכרחיים לשעתם. היום, המרדף הזה רק פוגע בי ובזמן שלי, ואם לא אשים לזה גבול מודע, זה בדיוק מה שאעביר הלאה לדור הבא.

ובנימה אנקדוטלית אבל סופר רצינית, חלק מהאסימון הזה נפל אצלי בזכות קטע סטנדאפ גאוני של הקומיקאי הפיני איסמו.

 

[A42]

אתה לא באמת חושב שגם אם אשלם את המחיר הכי זול האפשרי על כל קניה/שירות זה יוריד לי ב-50% או יותר את ההוצאות נכון?

תתפלא אבל מהאנשים שאני פוגש ועוזר להם
כן בהחלט לפעמים הם משלמים כפול!!! מהחלופה הזולה

ונכון שלפעמים זה להחליף את הבקבוק זירו הקטן באחד גדול בסופר או קפה מהבית ולא מהעגלת קפה כל בוקר ואפשר להתווכח אם זה באמת חלופה זולה יותר או שינוי הרגלים

אבל זה לא באמת המהות של השיח

אתמול פורסמה כתבה מעניינת בynet על מדדי הלמס לשנה.
ומראים כל עשירון כמה משפחה מרוויחה וכמה מוציאה

עשירון 10 מכניס 49 אלף ומוציא בבממוצע 21 אלף , עשירון 9 מכניס 38 אלף ומוציא 19
ועשירון 1 נראה לי מכניס 11 ומוציא 13

אז לפי ההודעות שלך אתה עשירון 10 ומוציא פי 2.5 מהוצאות הממוצאות של העשירון שלך...
שזה ממש ממש בסדר

פשוט לכתוב בפורם שמשפחה בשביל לחיות טוב חייבית הוצאה כזאת זה לא מתכתב עם כל העשירונים בכלל...

אולי יותר מתאים למאיון העליון לא היתה כסר רזולציה כזאת....

אני דווקא חולק עליך פה. לא לעשות כרטיסי מועדון ולא לחפש הנחות כל הזמן זה בעיניי הכי משפר את רמת החיים

מסכים זה מאוד אינדיבידואלי
אני כנראה די מכור להשוואת מחירים
מאוד נהנה מזה
ועושה את זה בשביל התרגיל החשבוני וההישג האישי וממש לא בגלל החיסכון הכספי

אני בהחלט מסוגל ביום אחד להוציא על מוצר א עשרות אלפי שקלים בפרק זמן מאוד קצר
והסופר להתעכב על מחיר של קופסאת טונה כמה דק ואפילו לנסוע בשביל זה לסופר אחר...

אם זאת היום זה די פשוט כבר
קניתי היום בסופר
בקופה במקום לשלם באשראי אני נכנס לארנק הדיגיטלי של בהצדעה וטוען את סכום שיצא בקופה ומקליד את הקוד שמתקבל במסוף זה חוסך לי 10 אחוז!!
עןלה לי בדרכ בפחות מדקה עבודה

לא משנה חיים אבל בהחלט נחמד
מעריך גס שהדקויות ןההשוואות האלב חוסכות לי בכל ההוצאות 10-30 אחוז
ככה שבמצטבר שנתי זה סביב ה50 אלף שקל בשנה לפחןת אצלי
וזה ממן לי בערך עוד חודש חודשיים טיול בחול בשנה (-:

 

[מישו2]

הדיון הזה מדויק ומזכיר לי את אמא שלי. היא חיה עמוק בתוך עולם הקופונים, מועדוני הלקוחות, המבצעים והשוואות המחירים, למרות שמבחינה כלכלית אובייקטיבית אין לזה שום משמעות אמיתית.

פעם ישבתי וחישבתי לה כמה היא חוסכת כביכול בחודש מול הזמן שהיא משקיעה בזה. להירשם למועדונים, לעקוב אחרי תקנונים, להשוות מחירים, והשיחות האינסופיות עם נציגי שירות על חידוש הטבות או בירור על הטבות שלא עברו. בשקלול חיסכון יחסי מול "שעת עבודה" שלה, יצא שהיא פשוט מסבסדת את "החיסכון" הזה מהכיס. בנוסף, היא קונה כמויות של דברים שהיא בכלל לא צריכה במיידי. התוצאה היא מוצרים ששוכבים אצלה תקועים בארונות חודשים, במקביל לניסיונות בלתי פוסקים ״לדחוף״ אותם לנו הילדים, כדי להרגיש שהכסף לא נזרק לפח.

זה כמובן לא שינה אצלה שום דבר, וזה בסדר גמור. הבנתי שבסוף זה לא מהלך כלכלי רציונלי אלא תחביב. היא שואבת מזה סיפוק, תחושת הישג ונושאים לשיחה עם חברות ובני משפחה. לכן מי שרוצה להתייחס לזה כתחביב, לבריאות. אבל בהרבה מקרים אפשר פשוט לשחרר ולחסוך את כל העומס הקוגניטיבי שמתלווה למרדף הבלתי פוסק הזה.

ואני תמיד מנסה להסביר לאשתי על הריבית שלא נקבל ושהיא בעצם מקזזת את ההנחה על מוצר כמו אקונומיקה שנשתמש בו עוד כמה שנים טובות (בנוסף להפיכת הבית שלנו למחסן )

 

[מישו2]

עשירון 10 מכניס 49 אלף

אז לפי ההודעות שלך אתה עשירון 10

אני אכן עשירון 10 אבל יתכן שבאחוזון די גבוה בתוכו. לא נראה לי שאני מוציא פי 2.5 יותר מהאחוזון שלי.

 

[Dončić]

אני בהחלט מסוגל ביום אחד להוציא על מוצר א עשרות אלפי שקלים בפרק זמן מאוד קצר
והסופר להתעכב על מחיר של קופסאת טונה כמה דק ואפילו לנסוע בשביל זה לסופר אחר...

זה כנראה ההבדל בינינו, ״תצטרך לשלם לי״ הרבה מאוד בשביל לנסוע למקום אחר לטובת הנחה קטנה, בייחוד אם מתחשבים גם בזמן ובטרחה שזה שואב ממך.
וגם חשובה לי אפשרות הבחירה שלי, אני לא רוצה שההנחה תקבע לי איפה אני קונה. אם לדוגמה אני רוצה לקנות ירקות ופירות במקום מסוים גם אם הוא יקר יותר וגם אם אין בו הנחות כלשהן של חבר מועדון כלשהו, אני רוצה לעשות את זה. ואז התיאוריה של החיסכון הגדול קצת נשברת גם ככה

מעריך גס שהדקויות ןההשוואות האלב חוסכות לי בכל ההוצאות 10-30 אחוז
ככה שבמצטבר שנתי זה סביב ה50 אלף שקל בשנה לפחןת אצלי
וזה ממן לי בערך עוד חודש חודשיים טיול בחול בשנה (-:

אתם מוציאים כל כך הרבה על צריכה משתנה? 50-60 אלף זה בערך כל מה שאנחנו מוציאים בשנה על כל ההוצאות האלה. או שלא הבנתי נכון

 

[A42]

אני אכן עשירון 10 אבל יתכן שבאחוזון די גבוה בתוכו. לא נראה לי שאני מוציא פי 2.5 יותר מהאחוזון שלי.

לא אני אומר את זה אלה הלמס
עשירון 10 מכניס 50 אלף ומוציא 21 אלף בממוצע

ראה את הכתבה
דוח הלמ"ס חושף: אי-השוויון ירד ב-2024 בזכות כספי המלחמה | כלכליסט https://share.google/LzU7tL1J621v5jWzs

זה כנראה ההבדל בינינו, ״תצטרך לשלם לי״ הרבה מאוד בשביל לנסוע למקום אחר לטובת הנחה קטנה, בייחוד אם מתחשבים גם בזמן ובטרחה שזה שואב ממך.

זה ממש בסדר
אנחנו שונים. ואני אולי גם חריג בנוף (וגם נהנה מהדרך)

אתם מוציאים כל כך הרבה על צריכה משתנה? 50-60 אלף זה בערך כל מה שאנחנו מוציאים בשנה על כל ההוצאות האלה. או שלא הבנתי נכון

זה סהכ החיסכון שלנו שאני מעריך בשנה
זה לא רק עבור צריכה משתנה זה עבןר הכל
ארנונה לדוגמא מקבלים 2 אחוז הנחה + ערעור שהגשתי והוריד 10 אחוז מהשטח המחושב של הבית
ביטוחים ותקשןרת שמשלמים מאוד זול באופן יחסי וכו וכו

 

[MichaelScott]

לא אני אומר את זה אלה הלמס
עשירון 10 מכניס 50 אלף ומוציא 21 אלף בממוצע

חשוב להבין שהעשירון העליון מאוד לא הומוגני.
אם שני המספרים שציינת הם ממוצעים ולא חציון זה לא אומר הרבה. ממוצע של עשירון עליון מוטה חזק למעלה בגלל מאיון עליון/אלפיון עליון. בקרב אלפיון/מאיון עליון, ההוצאות הממוצעות תופסות אחוז הרבה יותר קטן לעומת ההכנסות - כי גם אם חיים ברמת חיים מאוד גבוהה קשה להוציא אחוז גבוה מעשרות/מאות מיליונים. לכן ההטיה החזקה הזאת של עשירי ישראל פועלת חזק יותר על ההכנסה הממוצעת מאשר על ההוצאה הממוצעת.
אני חושב גם שלפעמים מסתכלים על עשירון עליון ללא המאיון העליון כדי לנטרל את האפקט הזה.

 

[מישו2]

לא אני אומר את זה אלה הלמס
עשירון 10 מכניס 50 אלף ומוציא 21 אלף בממוצע

ראה את הכתבה
דוח הלמ"ס חושף: אי-השוויון ירד ב-2024 בזכות כספי המלחמה | כלכליסט https://share.google/LzU7tL1J621v5jWzs

אין ביננו סתירה.

 

[קפיצת הדרך]

עשירון 10 מכניס 50 אלף ומוציא 21 אלף בממוצע

אבל הוא כתב שהוא כנראה באחוזון גבוה ביחס לעשירון…

אני אכן עשירון 10 אבל יתכן שבאחוזון די גבוה בתוכו

לדוגמא - ההכנסה השנתית של המאיון העליון, כרף כניסה, היא 1.6 מליון שקל, ובממוצע 4.7 מליון (נכון לשנת 2021).
זה ״קצת״ יותר גבוה מהכנסה ממוצעת של 50K לחודש…
אז יש מצב שגם ההוצאות שלהם ״קצת״ יותר גבוהות

 

[Homer]

אני לא מבין למה זה משנה למישהו או צריך להיות אכפת למישהו, הוא עצמאי כלכלית עם הכנסה יפה. שיוציא כמה שעושה לו טוב.

 

[פביאנו]

עדכון שנתי

הון נוכחי
12,000 עו״ש
852,000 חשבון השקעות (הכול במדד עולמי)
135,000 קרן השתלמות מחקה s&p
720,000 מניות מובשלות
330,000 קרן פנסיה מחקה s&p
=
1,397,000 שווי נקי סה״כ (ללא פנסיה ואחרי קיזוז מס בחישוב פסימי)

 

[משה]

אני לא מבין למה זה משנה למישהו או צריך להיות אכפת למישהו, הוא עצמאי כלכלית עם הכנסה יפה. שיוציא כמה שעושה לו טוב.

זה משנה כי הוא טוען שאי אפשר לחיות בפחות מהסכומים שהוא מוציא. לא נראה לי שלמישהו יש בעיה עם אדם שטוען שהוא בוחר להוציא 50k בחודש. יש לחברי הפורום בעיה עם מישהו שטוען שאי אפשר לחיות היטב בפחות מ50k.

זו אמירה שיכולה לרפות ידיים של מישהו שמרוויח פחות ובונה על צבירת הון ועצמאות כלכלית.

 

[A42]

חשוב להבין שהעשירון העליון מאוד לא הומוגני.
אם שני המספרים שציינת הם ממוצעים ולא חציון זה לא אומר הרבה. ממוצע של עשירון עליון מוטה חזק למעלה בגלל מאיון עליון/אלפיון עליון

נכון, אבל לא רלוונטי לדוגמאות או לכתבה
אתה יכול להתחייס באותה מידה לעשירון 9 שהם הציגו שמכניס 38 ומוציא 19
הוא מן הסתם הרבה יותר הומוגני...

אין ביננו סתירה

לא טענתי שיש

יש לחברי הפורום בעיה עם מישהו שטוען שאי אפשר לחיות היטב בפחות מ50k.

זו אמירה שיכולה לרפות ידיים של מישהו שמרוויח פחות ובונה על צבירת הון ועצמאות כלכלית.

רק טענתי את זה למען שאר הקוראים....

 

[בת העמק]

עדכון שנתי

מאד מנומס מצידך להתעלם מההשתלטות על המסע האישי שלך ופשוט להמשיך לעדכן
חברים, זה קצת לא לעניין לפתח שיחות לא קשורות לפות"ש בשרשור האישי שלו.
אולי אפשר לפתוח שרשור על הוצאות של העשירון העליון ולהעביר לשם? @FIYaacov