התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ?

[ליאב]

לפני "לאן", הייתי שואל בשביל מה הכסף הזה ומתי תצטרך אותו.

קרן כספית לא אמורה להניב הרבה. התפקיד שלה הוא נזילות ויציבות. כשהריבית יורדת התשואה שלה יורדת איתה. זה בסדר.

אני מחלק את זה כך:
- קרן ביטחון: כמה חודשי הוצאות שנמצאים בצד לפני כל השקעה, למקרה של פיטורים, תיקון גדול או הוצאה רפואית. היא נשארת באפיק סולידי ונזיל גם כשהתשואה יורדת, כי התפקיד שלה הוא להיות זמינה ביום שצריך אותה.
- כסף שתצטרך בשנה-שנתיים הקרובות, כמו מקדמה לדירה או רכב: אותו היגיון. אפיק שמבטיח יותר על הכסף הזה לוקח ממך סיכון שאין לך בו צורך.
- כסף לחמש שנים ומעלה: המקום שלו בתיק לטווח ארוך, לפי ההקצאה שלך. לא בחיפוש אחרי עוד אחוז בתחליף לקרן כספית.
- מה שבאמצע: שם נכנסות אג"ח באיכות גבוהה ובמח"מ קצר עד בינוני, בשקלים או צמודות, לפי מה שמתאים לך.

לגבי הפוליסה: חוץ מהמח"מ, הדירוג והגידור שכבר הוזכרו כאן, הייתי בודק גם את תנאי הפדיון. כמה זמן לוקח לקבל את הכסף ומה העלות של משיכה מוקדמת. בקרן כספית הכסף אצלך תוך יום עסקים.

 

[רעבתן שבדבש נתבער]

לא ראיתי שהם כתבו בפרסום קרן כספית

זה רמות הסיכון של המסלולים,
המסלול הנ''ל מיד אחרי קרן כספית.
וכל זה בתשואה משוערת של 7.9 בשנה.

​

FIYaacov
אני לא מצליח להעלות תמונה
כשאני נמצא על התמונה או כשאני מצטט רואים רגיל
אבל כשאני שולח את ההודעה אני רואה תמונה עם X
אתה יכול להעלות את התמונה?

 

[FIYaacov]

אני לא מצליח להעלות תמונה
כשאני נמצא על התמונה או כשאני מצטט רואים רגיל
אבל כשאני שולח את ההודעה אני רואה תמונה עם X
אתה יכול להעלות את התמונה?

אני גם רואה X.

צריך להעלות את התמונה ל imgur ואז לוחצים על העלאת תמונה פה, בוחרים צירוף לינק ושמים את הלינק.

 

[אורי ג.]

לא ראיתי שהם כתבו בפרסום קרן כספית

הרגע עברתי שלט חוצות בסגנון של: "למה פקדונות, שימו כסף בפניקס XXX".

 

[FIYaacov]

הרגע עברתי שלט חוצות בסגנון של: "למה פקדונות, שימו כסף בפניקס XXX".

לי קפץ באינסטהגרם

 

[TomerS_92]

השאלה המרכזית היא מה ייעוד הכסף ומה אופק ההשקעה שהוגדר לו.
אם מדובר בקרן חירום או בהוצאה ידועה לטווח הקצר (שנה-שנתיים), התשואה הנוכחית היא שיקול משני – המטרה הבסיסית היא נזילות מיידית והגנה מפני תנודתיות ומח"מ. בטווחים האלה, קרן כספית (בזכות מיסוי ריאלי ודחיית מס) או מק"מ עדיין נותנים את המענה היעיל והפשוט ביותר בהשוואה לנעילת כספים בפיקדונות בנקאיים.
אם לעומת זאת מדובר בכסף לטווח בינוני-ארוך שפשוט "חנה" בכספית מתוך היסוס או ניסיון לתזמן כניסה לשוק, ירידת התשואות רק מדגישה את מחיר ההמתנה. במצב כזה הפתרון הנכון הוא לא לחפש "תחליף כספית עם תשואה עודפת" (שלרוב מגיע עם סיכון אשראי או מח"מ סמוי), אלא לחזור להקצאת הנכסים האסטרטגית שנקבעה מראש לפי פרופיל הסיכון.

 

[רק לעזור]

שימו לב לתשואה מתחילת השנה של המסלול.
בקצב שנתי לאחר דמי ניהול זה בערך 4% שנתי.
וזה כשבתחילת השנה הריבית השקלית הייתה גבוהה יותר, ולכן גם עלות הגידור.

 

[שלומו]

השאלה המרכזית היא מה ייעוד הכסף ומה אופק ההשקעה שהוגדר לו.
אם מדובר בקרן חירום או בהוצאה ידועה לטווח הקצר (שנה-שנתיים), התשואה הנוכחית היא שיקול משני – המטרה הבסיסית היא נזילות מיידית והגנה מפני תנודתיות ומח"מ. בטווחים האלה, קרן כספית (בזכות מיסוי ריאלי ודחיית מס) או מק"מ עדיין נותנים את המענה היעיל והפשוט ביותר בהשוואה לנעילת כספים בפיקדונות בנקאיים.
אם לעומת זאת מדובר בכסף לטווח בינוני-ארוך שפשוט "חנה" בכספית מתוך היסוס או ניסיון לתזמן כניסה לשוק, ירידת התשואות רק מדגישה את מחיר ההמתנה. במצב כזה הפתרון הנכון הוא לא לחפש "תחליף כספית עם תשואה עודפת" (שלרוב מגיע עם סיכון אשראי או מח"מ סמוי), אלא לחזור להקצאת הנכסים האסטרטגית שנקבעה מראש לפי פרופיל הסיכון.

מסכים. אבל יש מצבים שכדאי לשקול גם אג"ח ארוך או בינוני.

 

[בת העמק]

מסכים. אבל יש מצבים שכדאי לשקול גם אג"ח ארוך או בינוני.

איזה מצבים עדיף אג"ח ארוך מאשר מדדי מניות רחבים? הרי מדד מניות נועד מלכתחילה לתקופה ארוכה ותוחלת התשואה שלו (נומינלית וריאלית) גבוהה בהרבה מזאת של אג"ח ארוך.
בכל אופן, הפות"ש שואל על העברה מקרן כספית, כלומר כסף לזמן קצר, או שלא הבנתי אותו.

 

[אורי ג.]

איזה מצבים עדיף אג"ח ארוך מאשר מדדי מניות רחבים?

כשאתה צריך סכום כסף בוודאות גבוהה בזמן כלשהו בעתיד.
כשאתה חייב להחזיק אג"ח ולא מניות ממגוון סיבות.
כשאתה בונה אסטרטגיה כזו או אחרת בעזרת אג"חים.

 

[בת העמק]

כשאתה צריך סכום כסף בוודאות גבוהה בזמן כלשהו בעתיד.

אם "הזמן כלשהו" בעתיד הוא 10-20-30 שנה, מדוע האג"ח הארוך עדיף? הרי בהחלט יתכן והתשואה הריאלית שלו תהיה שלילית.

כשאתה חייב להחזיק אג"ח ולא מניות ממגוון סיבות.

תן כמה דוגמאות מהמגוון הזה, אני פשוט לא מצליחה לבד (חוץ מהטלת וטו ע"י שותף בחשבון).

כשאתה בונה אסטרטגיה כזו או אחרת בעזרת אג"חים.

אם מניות הן לא דבר ש"אסור" - איך אג"ח ארוך עוזר לאסטרטגיה כלשהי יותר ממדד מניות?

 

[אורי ג.]

אם "הזמן כלשהו" בעתיד הוא 10-20-30 שנה, מדוע האג"ח הארוך עדיף? הרי בהחלט יתכן והתשואה הריאלית שלו תהיה שלילית.

אז תקני צמוד אם זה מטריד אותך.

תן כמה דוגמאות מהמגוון הזה, אני פשוט לא מצליחה לבד (חוץ מהטלת וטו ע"י שותף בחשבון).

יש אינספור. הנפוצה שבהם היא הקצאת X אחוז מהתיק לאג"ח.

איך אג"ח ארוך עוזר לאסטרטגיה כלשהי יותר ממדד מניות?

קצרה היריעה, אבל תיק או חלק מתיק של אג"ח, גידורים שונים, קיצור/הארכת מחמ"ים ועוד.

 

[בת העמק]

קצרה היריעה

יכול להיות, והשפה היא שפת הגילדה כנראה.
בהתחשב בכך שאני הדיוטית מהשורה, לא מוצאת שום שיקול הגיוני בשבילי מעבר למדד מניות לזמן ארוך וקרן כספית לזמן קצר-בינוני.
עכשיו השאלה היא בשביל מה צריך הפות"ש את החלק הסולידי ואם פתרונות האג"ח הארוך משרתים אותו.

 

[שלומו]

יכול להיות, והשפה היא שפת הגילדה כנראה.
בהתחשב בכך שאני הדיוטית מהשורה, לא מוצאת שום שיקול הגיוני בשבילי מעבר למדד מניות לזמן ארוך וקרן כספית לזמן קצר-בינוני.
עכשיו השאלה היא בשביל מה צריך הפות"ש את החלק הסולידי ואם פתרונות האג"ח הארוך משרתים אותו.

נגיד גם לך יש השקעות שהם לצורך טווח בינוני. למה לך לא לשים אותם באג"ח עם מח"מ בינוני. כספית זה קרן אג"ח מאוד קצר של 3 חודשים מח"מ.

 

[Therealdeal]

נגיד גם לך יש השקעות שהם לצורך טווח בינוני. למה לך לא לשים אותם באג"ח עם מח"מ בינוני. כספית זה קרן אג"ח מאוד קצר של 3 חודשים מח"מ.

האם אני מקבל פיצוי על הסיכון שאני לוקח בטווח הבינוני?

הסיכון כאן אסימטרי. הריבית על אג"ח ארה"ב לשנתיים היא 4.69%, ולעשור - 5%. יכול להיות כמובן שהריבית תרד בעשור הקרוב ואז נעלתי ריבית מדהימה. ויכול להיות שלא.

אבל אם האינפלציה תרים ראש שוב לכמה שנים, אספוג הפסד הון או קופון נמוך ממה שאפשר לקבל לטווח הקצר.

מנקודת מבטי, לא שווה את הסיכון. אני מעדיף לחלק כספים שמיועדים לטווח הבינוני להשקעה קצרה טווח והשקעה ארוכת טווח, כשהאחוז תלוי בכמה הטווח "בינוני".

 

[שלומו]

האם אני מקבל פיצוי על הסיכון שאני לוקח בטווח הבינוני

כן. השוק מתמחר את הסיכון הזה.

יש 3 סיכונים עיקריים באג"ח לא קצר:
יש יותר סיכוי שהלווה יכנס לקשיים
הריבית/אינפלציה יכולה לעלות
המלווה יצטרך את הכסף מוקדם יותר ממה שצפה.

אני מסכים שחשש מאינפלציה הוא הגיוני. יש אג"ח צמוד מדד (ואין קרן כספית צמודת מדד).

שילוב של מניות וקרן כספית הוא נוח ופשוט. כנראה שהוא יתן מעט פחות משילוב של מניות ואג"ח בינוני. ואם האג"ח הבינוני צמוד מדד אז בהתפרצות אינפלציה הוא יצליח משמעותית יותר. כמובן שאם האינפלציה תפתיע כלפי מטה אז הצמדה למדד תרוויח פחות.

 

[בת העמק]

אני מעדיף לחלק כספים שמיועדים לטווח הבינוני להשקעה קצרה טווח והשקעה ארוכת טווח, כשהאחוז תלוי בכמה הטווח "בינוני".

אצלי האחוז תלוי גם במטרת הכסף הנחסך.
מה שאני רוצה לחסוך כדי להוציא בבת אחת תוך זמן קצר-בינוני (עד 7 שנים) - אעדיף קרן כספית.
דוגמא אישית: כל הכסף הנחסך החל משנה זו עובר לקרן כספית לצורך הון עצמי לדירה (שעדיין מתלבטים אם בכלל לקנות).

למה לך לא לשים אותם באג"ח עם מח"מ בינוני. כספית זה קרן אג"ח מאוד קצר של 3 חודשים מח"מ.

בגלל זה שאלתי בעיקר על אג"ח ארוך.
אבל גם בגלל שאני עדיין אוחזת בדעה שאג"ח הוא לא כלי טוב להדיוטות בגלל שתי סיבות עיקריות - זאת הלוואה ולא בעלות, וזה כלי שנראה פשוט אבל מורכב הרבה יותר להבנה ממדד מניות או מניות בכלל.

 

[TomerS_92]

השאלה המרכזית כאן היא לא מה התשואה הנקודתית של הקרן הכספית היום, אלא מה התפקיד המקורי של הכסף הזה בתיק הכולל.
אם מדובר בכרית נזילות / קרן חירום או כסף שמיועד לשימוש מוגדר בטווח הקצר (שנה-שנתיים) – המטרה שלו היא שימור הון נטו ונזילות מיידית, לא מקסום תשואה. ניסיון "לרדוף אחרי תשואה" ברגע שהריבית מתחילה לרדת (למשל על ידי כניסה למניות או הארכת מח"מ באג"ח קונצרני) פשוט ממיר סיכון ריבית בסיכון שוק ואשראי, מה שעלול להתנקם בדיוק כשצריכים את הכסף.
אם לעומת זאת מדובר בכסף שלא באמת דרוש לטווח קצר, אלא חנה שם רק בגלל תנאי הריבית הנוחים שהיו בשנתיים האחרונות – אז הבעיה האמיתית היא בהקצאת הנכסים המקורית (Asset Allocation). במקרה כזה, הפתרון הנכון הוא לא לחפש "תחליף כספית", אלא פשוט להחזיר את הכסף לתוכנית ההשקעה הפסיבית ארוכת הטווח שנבנתה מראש, בלי לנסות לתזמן את תוואי הריבית של בנק ישראל.

 

[Therealdeal]

כן. השוק מתמחר את הסיכון הזה.

זה ש"השוק" מתמחר נכונה נכסים לא אומר שאני, משקיע ריטייל, מפוצה על זה.

שוק האגח הממשלתי האמריקאי שווה 30 טריליון דולר, ו 80% ממנו זה משקיעים מוסדיים.

אז גם אם השוק הזה סופר יעיל ביחס לסיכונים שלהם, זה עדיין לא נכון למשקיע הפשוט. בפרט, כמשקיע פרטי יש לי שנאת סיכון, ולא הייתי מוכן לקנות נייר "מסוכן פי 2" תמורת חצי מהמחיר.

 

[שלומו]

זה ש"השוק" מתמחר נכונה נכסים לא אומר שאני, משקיע ריטייל, מפוצה על זה.

שוק האגח הממשלתי האמריקאי שווה 30 טריליון דולר, ו 80% ממנו זה משקיעים מוסדיים.

אז גם אם השוק הזה סופר יעיל ביחס לסיכונים שלהם, זה עדיין לא נכון למשקיע הפשוט. בפרט, כמשקיע פרטי יש לי שנאת סיכון, ולא הייתי מוכן לקנות נייר "מסוכן פי 2" תמורת חצי מהמחיר.

אני לא חושב שהשוק הוא יעיל, בטח לא במובן חזק. מישהו שיש לו הוצאה גדולה מתוכננת בעוד 3 שנים ירוויח בדרך כלל יותר אם ישים את הכסף באגח ל3 שנים מאשר בקרן כספית. זה בדרך כלל לא יהיה הבדל גדול.