הפלח של ת״א 100 בתיק מפוזר עולמי

[adamshalev]

אני מחזיק תיק מאד מפוזר בכל העולם - ארהב, מפותחות ומתפתחות.
אבל מחזיק גם כ5% מסך התיק (כ 8% מהמניות) בת״א 100.

אני לא מחפש המלצה כמובן אלא לשמוע דעות בעד ונגד שלכם.

השיקולים שלי להחזיק נתח כזה למרות שהוא בערך פי 40 משווי השוק של ישראל הם:
- קורולציה לא מושלמת יחסית לשוק הבינלאומי.
- צבירה של דיבידנדים ללא מיסוי כפול (ואף ללא מס כלל בחלק של התיק שנמצא ב IRA).
- דמי ניהול נמוכים לאורך זמן (תא 100 זאת הקרן הישראלית היחידה שאני מאמין שתשאר עם דמי ניהול אפסיים לאורך זמן. אולי אני טועה)
- חשיפה לשקל - אני שואף לחשיפה לשקל בגודל של כ25% מסך התיק והשקעה בתא 100 עוזרת לי להגיע ליעד הזה ללא גידור.

אשמח לדעות

 

[daat99]

בהתחשב בשיקולים שהצגת אני חושב שהייתי מקבל את אותה ההחלטה.

 

[HHH]

נקודה למחשבה, כנראה שאתה חשוף לת"א 100 גם דרך קרן הפנסיה שלך. איך מכמתים את זה זו שאלה אחרת...

 

[רובי1]

האמת שמעולם לא הבנתי מדוע לשאוף להחזקה לפי הנתח העולמי.
משקיע פסיבי מאמין שהפיזור הוא שם המשחק. נכון. אבל בשביל פיזור אין צורך להגיע לשווי השוק העולמי - אם פיזרתי על מספיק מדינות - אני בסדר. גם אם לא פיזרתי לפי שווי השוק שלהן.

 

[Sinister]

כמו שהזכרת, ת"א100 באמת נותנת בראש כאשר מחזיקים אותה דרך חשבון לא ממוסה. משום שעלויות המכירה\קנייה נמוכות ומשום שאין מס, ניתן תמיד להחליף לקרן עם דמי ניהול 0. בחשבון הממוסה שלי אני מחזיק IWDA, אבל 'מחנה' כסף בתל אביב זמן רב (כשנה-שנתיים).

 

[קפבלנקה]

שיקול נגד חשוב לטעמי הוא המצב הגאופוליטי של מדינתנו הקטנטונת, אני באופן אישי לא סבור שהסיכון מתומחר במלואו.
בהקשר לקורולציה הלא מושלמת - אותו כנ"ל נכון גם לגבי שווקים מתפתחים.
שיקול נגדי נוסף הוא שאם אתה כבר חשוף לאג"חים של מדינת ישראל, יש דווקא היגיון בלהפחית את החשיפה למניות ישראליות כי גם בינהן עשויה להווצר קורלציה חיובית בתרחישים לא מלבבים.
מה ש - HHH כתב לגבי הפנסיה זו גם נק'. כמו כן, מעצם היותך אזרח ישראלי, אתה כבר חשוף בעקיפין לכלכלה הישראלית די והותר בין כה וכה.
דני ניהול נמוכים קיימים גם במקומות אחרים, אפשר להשיג את יעד החשיפה הרצוי לשקל רק באפיק האג"חי.
ג.נ - אני חושב שישראל היא פח אשפה.

 

[לא סולידי YET]

.
ג.נ - אני חושב שישראל היא פח אשפה.

צ צ צ...

 

[adamshalev]

@קפבלנקה תודה על ההשקפה המלבבת
אבל ברצינות - אם ישראל תחרב ה-5% חשיפה תהיה האחרונה מבעיותי. אני לא עיוור לסיכונים, ההיפך - אני מחזיק את החלק הארי של תיק ההשקעות בלי בחו"ל (ברוקר זר) בעיקר כהגנה נגד התרחיש הזה.

@HHH לגבי הפנסיה - זאת אכן נק' טובה. אני מניח שזה לא קשה מדי לגלות מה החשיפה שלהם למניות "הארץ" ולחו"ל ולגזור מזה ש"הארץ" זה פחות או יותר ת"א 100. או אפילו לקבל פירוט מדוייק של האחזקות. אבל גם אם כן יש לי חשיפה משמעותית באחוזים, היחא לא משמעותית במספרים אבסולטיים, ועד שאני אגיע לפנסיה אני כן רוצה את מרכיב האיזון הזה בתיק הרגיל שלי.

@רובי1 - יש טיעונים למה כדאי להשקיע לפי נתח השוק העולמי (תיאוריות השוק היעיל וכד'), אבל אני לא דובק בהם באדיקות - אני רוצה כמה שיותר פיזור, אבל לא עושה זאת בדיוק לפי המשקל שוק.

@Sinister אני מחזיק ת"א 100 ב-IRA בלי שום ספק. היתרון של צבירת דיבידנדים ללא שום מס הופך את ה-IRA לאידאלי לאחזקה של קרן נאמנות צוברת אמיתית.

 

[AlexNOSAM]

מה זאת אומרת ללא מיסוי כפול של דיווידנדים? אם יש הרי אמנת מס, לא אמור להיות שום מיסוי יתר. הלא כן?

ג.נ - אני חושב שישראל היא פח אשפה.

לא יכולתי שלא להכסים יותר.
הערך היחיד שאני רואה בה זה תעשיית ההי-טק שמספקת אחלה הזדמנויות הון-סיכון.

 

[AlexNOSAM]

דאבל

 

[daat99]

מה זאת אומרת ללא מיסוי כפול של דיווידנדים? אם יש הרי אמנת מס, לא אמור להיות שום מיסוי יתר. הלא כן?

תחשוב על קרן צוברת שמחזיקה מניה אמריקאית שבשביל הפשטות לא משנה את מחירה בכלל.

הקרן שווה 100 דולר כשרכשת אותה ואחרי כמה חודשים חודשים המניה שהקרן מחזיקה חילקה 4 דולר כדיבידנד.
הקרן שילמה מס של 25% לאמריקאים והשקיע את $3 הנותרים בחזרה בקרן.
כרגע מחיר הקרן עלה מ-100 דולר ל-103 דולר (היא קיבלה 3 דולר מהמניה ומחיר המניה לא השתנה).
אתה בתורך בא למכור את הקרן במחיר של 103 דולר ומס הכנסה הישראלי אומר לך:
רכשת ב-100, מכרת ב-103 => הרווחת 3 דולר - שלם לנו מס רווחי הון על הרווח.
את מס הכנסה לא מעניין שעליית ערך המניה נובעת מדיבידנד ששולם עליו מס כבר.

 

[AlexNOSAM]

תחשוב על קרן צוברת שמחזיקה מניה אמריקאית שבשביל הפשטות לא משנה את מחירה בכלל.

הקרן שווה 100 דולר כשרכשת אותה ואחרי כמה חודשים חודשים המניה שהקרן מחזיקה חילקה 4 דולר כדיבידנד.
הקרן שילמה מס של 25% לאמריקאים והשקיע את $3 הנותרים בחזרה בקרן.
כרגע מחיר הקרן עלה מ-100 דולר ל-103 דולר (היא קיבלה 3 דולר מהמניה ומחיר המניה לא השתנה).
אתה בתורך בא למכור את הקרן במחיר של 103 דולר ומס הכנסה הישראלי אומר לך:
רכשת ב-100, מכרת ב-103 => הרווחת 3 דולר - שלם לנו מס רווחי הון על הרווח.
את מס הכנסה לא מעניין שעליית ערך המניה נובעת מדיבידנד ששולם עליו מס כבר.

תודה רבה על המענה המפורט.
אני מניח שלא הקדשתי לזה חשיבה כי בתור מישהו שבקטע של dividend growth, אין ממש חשיבה על למכור מניות. מוכרים, אבל לא סתם ככה.
מישהו שמסתכל על השוק באופן ספקולויבי (אקנה למטה ואמכור למעלה) בשבילו זה אומר הרבה המיסוי הכפול הזה.

 

[CarpeDiem]

קחו בחשבון שנתח גדול מת״א 100 נסחר בבורסות האמריקאיות. כך שחשיפה למדדים בארה״ב נותנת חשיפה די טובה לחלק לא קטן מת״א 100.
קרנות ההשתלמות והפנסיה ממילא חשופות בצורה מוגזמת לבורסה הישראלית. לא רואה שום טעם להוסיף חשיפה נוספת ולסבך את תיק ההשקעות עם עוד מדד.

 

[c881]

תחשוב על קרן צוברת שמחזיקה מניה אמריקאית שבשביל הפשטות לא משנה את מחירה בכלל.

הקרן שווה 100 דולר כשרכשת אותה ואחרי כמה חודשים חודשים המניה שהקרן מחזיקה חילקה 4 דולר כדיבידנד.
הקרן שילמה מס של 25% לאמריקאים והשקיע את $3 הנותרים בחזרה בקרן.
כרגע מחיר הקרן עלה מ-100 דולר ל-103 דולר (היא קיבלה 3 דולר מהמניה ומחיר המניה לא השתנה).
אתה בתורך בא למכור את הקרן במחיר של 103 דולר ומס הכנסה הישראלי אומר לך:
רכשת ב-100, מכרת ב-103 => הרווחת 3 דולר - שלם לנו מס רווחי הון על הרווח.
את מס הכנסה לא מעניין שעליית ערך המניה נובעת מדיבידנד ששולם עליו מס כבר.

יש לך טעות בחשבון.
אם הקרן חילקה את ה-4$ ונשאר לו 3$ אחרי מס, הוא רוכש שוב כלומר השקיע 103$.
כשיבוא למכור ב-103$, אין רווח נוסף.
נקודה נוספת, הרווחים מתחשבים באינפלציה בין תאריך מכירה לתאריך קניה, אז גם נשחק קצת.
אם כבר, לא מתחשבים בערך הדולר ביום קניה/מכירה - כלומר, אם הדולר עלה 15% מאז הקניה - הרווח לא ממוסה, לעומת זאת אם הדולר ירד ב-15%, לא יקזזו לך את ההפסד.

 

[adamshalev]

@c881 לדעתי הוא התכוון לקרן ישראלית שמחכה מדד NTR. במקרה כזה העליה של המדד כתוצאה מהדיבידנד תחשב רווח הון ומכירה של הנייר תמסה אותו ב-25% על הרווח הזה, כלומר הדיבידנד מוסה פעמיים.

 

[doc29]

אם כבר, לא מתחשבים בערך הדולר ביום קניה/מכירה - כלומר, אם הדולר עלה 15% מאז הקניה - הרווח לא ממוסה, לעומת זאת אם הדולר ירד ב-15%, לא יקזזו לך את ההפסד.

רגע אם יש לי היום VT ששווה 100K שקל, מחר הדולר עלה 10% וערך ה-ETF לא השתנה - יש לי 110K שקל. אם אני מוכר- אני לא משלם מס??

 

[עומר]

רגע אם יש לי היום VT ששווה 100K שקל, מחר הדולר עלה 10% וערך ה-ETF לא השתנה - יש לי 110K שקל. אם אני מוכר- אני לא משלם מס??

בדיוק.
נראה לי שגם "רווחי הון" על המרות מט"ח לא ממוסות. תקנה דולרים ב-100K ש"ח. מחר הדולר עלה 10% והמרת חזרה לשקלים - הרווחת 10K ש"ח בלי לשלם מס.

 

[adamshalev]

למיטב ידיעתי ניירות זרים ממוסים נומינלית ולא ריאלית.
יכול גם לקרות מצב שהדולר ירד 10%, הנייר שלך עלה 5%, סה"כ אתה בהפסד אבל כשתמכור עדיין תשלם מס.
זה יכול לפעול לטובתך ולרעתך.

כמובן שיש מחלוקות על זה, כדאי להתייעץ עם רו"ח

 

[איליה]

האמת שמעולם לא הבנתי מדוע לשאוף להחזקה לפי הנתח העולמי.
משקיע פסיבי מאמין שהפיזור הוא שם המשחק. נכון. אבל בשביל פיזור אין צורך להגיע לשווי השוק העולמי - אם פיזרתי על מספיק מדינות - אני בסדר. גם אם לא פיזרתי לפי שווי השוק שלהן.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_asset_pricing_model
https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(finance)
זאת התשובה. בגדול מקסימום פיזור סיכון עבור סוג נכס מסויים תמון בחשיפה לכלל השוק של אותו הנכס.
השקעת יתר במדדים ישראלים לא משרתת מטרה הזאת

 

[daat99]

אם הקרן חילקה את ה-4$ ונשאר לו 3$ אחרי מס, הוא רוכש שוב כלומר השקיע 103$.
כשיבוא למכור ב-103$, אין רווח נוסף.

דיברתי על קרן צוברת ולא קרן מחלקת.
הקרן צברה את הדיבידנד וערכה גדל ב-3 דולר - הוא לא קיבל את הדיבידנד ולכן הוא יחויב במס רווחי הון.