1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה רק בישראל!?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י גולן, ‏22/2/15.

  1. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,830
    @גולן עוד משהו מוזר לי בהשוואה שלך. עד 2009 המדדים בישראל חילקו דיבידנדט ולתל דיב אין היסטוריה ארוכה. נראה לי שאתה השוות דברים שונים לגמרי והנחת הנחות מסויימות לטובת השוק המקומי.

    יש לי תעודת סל על סנופי עם דמי ניהול של 0.8% (בחשבון חיסכון לילדים, עוד מזמן שלא היו קרנות מחקות מעל SP500) שאני מורווח שם יותר מ60% - אז זהו אני שבוי שם. נכון, בIRA למשל אתה פשוט מחליף אבל בחשבון פרטי שלך זה עולה אוד מאוד יקר. לדעתי זה גם חלק ממודל עיסקי פה...
     
  2. קפבלנקה

    קפבלנקה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    1,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,988
    @איליה אני באמת מתלבט בנושא הזה, האם לא משתלם לעבור לתעודה זולה יותר במצב כזה ולספוג את תשלום רווחי ההון המוקדמים?
     
  3. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,830
    זה היה בזמן שישראל הייתה שוק מתפתח. אתה מניח ביצועים של שוק מתפתח על מדינה שהיא עכשיו כבר בשוק המפותח
     
  4. גולן

    גולן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    68
    גיא, פיספסתי את השאלה הזו... אני הייתי (ועדיין ב20% מהתיק) משקיע ערך עם תכונות של סוחר לעיתים. פעמים רבות כשהשקעת ערך עלתה יפה מכרתי את כולה או חלקה אף שלא הגיעה לשווי המלא והמתנתי על הקווים... אם ירדה מהותית קניתי שוב. בקיצור השקעתי כל דקה שהתפנתה מלהיות בעל, אבא, תחביבים וכו'. אף פעם לא ספרתי שעות, אבל עכשיו לשאלתך אני מעריך שהשקעתי הרבה מעל 40 שעות בשבוע. שמע, לא סבלתי!!
     
  5. גיא ל

    גיא ל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    550
    לייקים שהתקבלו:
    761
  6. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,542
    לייקים שהתקבלו:
    2,314
    אהלן.
    לדעתי אתה בהגדרה לא משקיע פאסיבי אלא עדיין אקטיבי. ההבדל היחיד הוא שממניות ספציפיןת, אתה שם את הכסף על מדינה מיוחדת במזרח התיכון. זה לגיטמי כמובן, אבל זה הימור עדיין.
     
  7. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,009
    ראשית תודה @גולן על השיתוף של עבודה יסודית. מכל מני סיבות אני מתרחק משווקי הון, אבל ספציפית לזה בישראלי, לא מלחיץ אותך/אתכם שזה שוק קטן מאוד, לא ממש משוכלל, חשוף מאוד למניפולציות/תספורות לטייקונים/הונאות של יחידים וחברות מועטות וממוקם בשוק, שגם אם אנחנו במקרה גרים בו, הוא מאוד לא יציב, נתון לזעזועים, ועם אתגרים ביטחוניים, חברתיים, וכלכליים עצומים?

    אחד העקרונות שאני מיישם בהשקעותי בנדל״ן הוא live were you want to live, but invest where the numbers make sense (לא המצאה שלי). הסיבה היחידה שאני רואה להשקיע בשוק ההון הישראלי היא צמצום חשיפה למטבעות זרים, אבל בשביל זה לא צריך חשיפה של 100%.
     
  8. גולן

    גולן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    68
    אענה בהומור על ההימור: האם זה הימור שבחרנו אתה ואני גם... לחיות במדינה המסוכנת הזו?

    אני מזכיר לך שהונאות הענק הגדולות ביותר בהיסטוריה היו תוצרת ארה"ב: הנדסת אג"ח (קריסת 2007), אנרון (סיפור מופלא!!), מיידוף...
    דרך אגב, ה"אגם" הקטן שאני משקיע בו (ישראל) הוא אגם של טריליון שקל! בסה"כ שני אפסים פחות מארה"ב. ובתוצר לנפש אנחנו באותו סד"ג!!
    אבל! כמו שכתב אורן ופתח לי את העיניים ותודה גם לאדם איליה וגיא, ההבדל בנטו, אף שעדיין לא מינורי, הוא הרבה יותר קטן ממה שחשבתי. אני חישבתי חישובי ברוטו בלבד עקב חוסר ידע בחישובי נטו (שעכשיו יש לי).
    לסיכומו של ענין: ה"פיצוי" בשוק המקומי לא גדול כמו שחשבתי וההתלבטות חזרה. מוצרים אמריקאיים פסולים על הסף בגלל מס עיזבון, שלא לדבר על זה ש VXUS למשל ממוסה פעמיים: פעם אחת ע"י הממשלה הזרה ה"מקומית" ופעם שניה ע"י ממשלת ארה"ב. אני אבצע חישובים חוזרים לגבי גודל הפיצוי בנטו בקרן מחקה ישראלית על מדד ישראלי לעומת קרן מחקה ישראלית על מדד זר ואתיעץ שוב עם הפורום.
    אתמול כידוע אי בי איי העלו את דמי הניהול בחלק מהמחקות שלהם והתחייבו לא להעלות באחרים, שביניהם המענינים אותי תא100 ותל-דיב.
    לקוח שבוי, אגב, הוא לא לגמרי שבוי אם חלק מנכסיו ב IRA, כמו במקרה שלי שפתחתחי לאשתי ולי IRA.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/15
  9. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,542
    לייקים שהתקבלו:
    2,314
    אתה מתכוון ל0.4 אגורות מעל היציג לא? שבהנחת שער של 4 שקל זה 0.1 אחוז, נניח פעם ברבעון, שזה 0.4 אחוז בשנה לא?
     
  10. Oren

    Oren משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/15
    הודעות:
    344
    לייקים שהתקבלו:
    190
    לא, 0.4% מעל היציג.
    וזה לא משנה באיזו תדירות אתה ממיר כל עוד אתה לא ממיר את כל התיק שלך הלוך חזור. אם אתה ממיר פעם אחת כל סכום שאתנ משקיע ואחרי 30 שנה ממיר אותו פעם אחת בחזרה אז העלות היא 0.4+0.4=0.8 סך הכל על פני 30 שנה, לא כל רבעון/שנה/תדירות כלשהי.
     
  11. גולן

    גולן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    71
    לייקים שהתקבלו:
    68
    אוקי, אז יש סיכום ביניים ועוד התלבטות.
    מאחר וה"פיצוי" (על הסיכון הגבוה) במושגי נטו הוא די מינורי, החלטתי לשנות (מאוד) את מבנה התיק כך:
    10% - קרן מחקה אגח ממשלתי ישראלי
    72% - IWDA (כלכלות מפותחות, מבית ISHARES, מאוגד באירלנד ונסחר בלונדון)
    8% - EIMI (כלכלות מתפתחות, מבית ISHARES, מאוגד באירלנד ונסחר בלונדון)
    5% - קרן מחקה על ת"א 100
    5% - קרן מחקה על תל-דיב.

    הכנסה פנויה חודשית תתווסף לתא100 ותל-דיב הנ"ל בעיקר בגלל עלויות הרכישה הגבוהות בלונדון (0.25% או 100 דולר מינימום).

    ההתלבטות: 25% מהתיק הנ"ל נמצא בשני קרנות IRA והיתר בתיק השקעות בניהול עצמי רגיל. איזה שיקולים כדאי לקחת בחשבון בהיבט של איזה קרן לשים באיזה תיק?
    למשל את הקרן האגחית כדאי להחזיק בתיק הרגיל (לא IRA) כי ברבות השנים הוא צפוי לתת תשואה נמוכה יותר ממניות.
     
  12. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,730
    @גולן @adamshalev
    אולי כדאי להוסיף את התיק המעניין לגלריה?
     
    מתכנת ו-adamshalev אוהבים את זה.
  13. Koby Paris

    Koby Paris משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    535
    לייקים שהתקבלו:
    1,301
    מסכים איתך לחלוטין לגבי הדמוגרפיה ...משום מה קוראים הרבה בבלוג על גרפים מדדים ושאר ניתוחים פיננסיים שכמובן מתבססים על ההסטוריה שלא בטוח שתשחזר את עצמה . לעומת זאת לדעתי מדינות מפותחות עם צמיחה דמוגרפית הן עם נקודת פתיחה עדיפה לצמיחה עתידית, ראה גרמניה יפן וסין ... שעלולות לקרוס בין היתר בגלל דעיכה דמוגרפית ופירמידת הגילים ...אלא אם כן הן יהפכו למדינות הגירה כמו שגרמניה מנסה לעשות .
     
    גיא ל אוהב/ת את זה.
  14. גיא ל

    גיא ל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    550
    לייקים שהתקבלו:
    761
    לגבי גרמניה. עתידה הדמוגרפי וכנראה גם הכלכלי לא נראה משהו.
    ניתן לראות בטבלה לגבי צפי אוכלוסיה שכנראה תהיה קריסה דמוגרפית בעשורים הרביעי והחמישי של המאה הנוכחית.
    http://www.populstat.info/Europe/germanyc.htm

    בשנות החמישים והשישים בגרמניה הילודה הייתה כפולה מהתמותה(בישראל היום מדובר על פי 4!) כאשר כמעט בבת אחת בשנות השבעים עלתה התמותה בקצת על הילודה.כל עוד דור הבייבי בומרס איתנו לא נראה את הקריסה המדוברת. לפי תוחלת החיים הצפויה היום כנראה שהקריסה זו צפויה בעשורים הרביעי והחמישי של המאה הנוכחית(*).

    (*) בהנחה
    א.) שלא תפרוץ הסינגולריות
    ב.) ששיעורי הילודה לא יקפצו פתאום בעשורים הקרובים.
    ג.) לא ימשיכו יקלטו מהגרים בכמות מגוחכת ( ואם העבר מורה על העתיד אז מהגרים אלו יקריסו את מערכות הרווחה- בין כה לא יהיה טוב לכלכלתה).

    הערות נוספות
    (**) תחזיות הן דבר מסובך במיוחד לגבי העתיד. העתיד הוא עדיין טרה-אינקוגניטה אבל בשביל המשחק אפשר לשחק,לנסות להעריך הערכות מושכלות ואם זה מצליח לומר בכיף "אמרתי לכם" :)
    (***) השערת השוק היעיל( לא תיאוריה שמעמידה עצמה להפרכה מדעית) תטען - כל הצפי הדמוגרפי כבר מתומחר. בכל זאת השערת השוק היעיל היא מפה מעולה שמתאימה הכי טוב לרוב המשתמשים.
    (****) כנראה - במובן של נראה אבל כלל לא בטוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/16
    איליה ו-Koby Paris אוהבים את זה.
  15. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    655
    לייקים שהתקבלו:
    584
    לכל אזרח ישראלי יש 2.25 נקודות זיכוי במס, לנשים 2.75. (יש עוד על מיני מצבים שמקנים נקודות זיכוי נוספות)
    נקודת זיכוי אחת שווה במונחים שנתיים 2616 ש"ח. לגבר זה יוצא 5886 ש"ח לשנה.
    אם לא הייתה לו הכנסה מעבודה, יוכל לקבל זיכוי על הכנסות מרווחי הון/ דיבידנדים/ קופונים.
     
    ogi אוהב/ת את זה.
  16. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,429
    האם אתה יכול לפרט בבקשה?
     
  17. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    655
    לייקים שהתקבלו:
    584
    מי שמגיש דוח שנתי למס הכנסה יכול לקבל לנצל את נקודות הזיכוי האלו במידה ולא היו לו הכנסות אחרות מעבודה.
    לדוגמא: שהייתי סטודנט בעל הכנסה זניחה, ניצלתי את נקודות זיכוי המס האלו לקבל החזר על מס שנגבה ממני על רווחי הון. כאמור דורש הגשת דוח שנתי וכמובן צריך לבדוק קודם שנקודות הזיכוי האלו לא נוצלו כבר לעניין הכנסות אחרות.
     
  18. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,203
    לייקים שהתקבלו:
    7,429
    תודה, יש לי דוחות מהבנק מ 4 שנים אחרונות. אגש למשרדי מס הכנסה לברר.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  19. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,378
    לייקים שהתקבלו:
    5,972
    סטודנטים שסיימו וחיילים משוחררים למשך כמה שנים, נכים, אמהות לילדים עד גיל 18, אבות לילדים עד גיל 3
    ועוד. (אפשר לראות בטופס 101)
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  20. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    אני אשמח מאוד אם תעדכן אותנו מה יצא מזה.
     
    TunaGolem אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התלבטות בקשר להשקעה בקרן מחקה בישראל פינת המשקיעים ‏6/10/17
השקעה דרך קרנות שלא בישראל (עמלות, שוב עמלות) פינת המשקיעים ‏2/2/17
השקעה בישראל: יתרונות וחסרונות פינת המשקיעים ‏17/4/16
השקעה באג״ח ממשלתי בחו״ל דרך קרן עוקבת בישראל? פינת המשקיעים ‏11/3/15
קופת גמל להשקעה לילדים פינת המשקיעים ‏היום ב- 09:31
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.