השקעה בקופת גמל להשקעה או סגירת משכנתא?

[דנידין]

שלום,
אחד מהמסלולים במשכנתא שלי הוא על סך של 200,000, משתנה כל חמש שנים צמודת מדד בריבית של 2.2 אחוז, נלקחה ל30 שנה לפני 3 שנים.
יש לי 100,000 פנויים. מתלבט אם לסגור את חלקו או לשים בקופת גמל להשקעה.
בהנחה שלא אזדקק לכסף בקרוב.
מצד אחד הריבית בשוק המניות אמורה להיות גדולה יותר.
מצד שני, הרי לא הייתי לוקח הלוואה ומשקיע אותה בשוק, אז מה ההבדל בין מקרה זה למקרה שלי?

 

[Body Solid]

איזה מסלול יש לך בריבית הכי גבוהה?
והאם אתה מודע מה יקרה ל-2.2% צמוד מדד בעוד 30 שנה?

 

[אורי ג.]

מצד שני, הרי לא הייתי לוקח הלוואה ומשקיע אותה בשוק, אז מה ההבדל בין מקרה זה למקרה שלי?

אין הבדל ואין שאלה בכלל, כלכלית עדיף לך לסגור את המשכנתא!

 

[דנידין]

איזה מסלול יש לך בריבית הכי גבוהה?
והאם אתה מודע מה יקרה ל-2.2% צמוד מדד בעוד 30 שנה?

זה המסלול הגרוע ביותר.
מודע למה יקרה לו בעוד 30 שנה ואכן מתכוון לסגור אותו מוקדם יותר

אין הבדל ואין שאלה בכלל, כלכלית עדיף לך לסגור את המשכנתא!

למה הכוונה שכלכלית זה עדיף? הרי התשואה בשוק גבוהה יותר?

 

[אורי ג.]

למה הכוונה שכלכלית זה עדיף? הרי התשואה בשוק גבוהה יותר?

1. מי אמר לך?
2. תשווה תשואה צפויה נטו ולא ברוטו.
3. תשווה רמת סיכון.
התיק שלך 100% מנייתי היום?

 

[Body Solid]

זה המסלול הגרוע ביותר.
...
למה הכוונה שכלכלית זה עדיף? הרי התשואה בשוק גבוהה יותר?

התשואה בשוק לא מובטחת (רואים ברגעים אלה...)
מצד שני להחזיר חוב ולחסוך ריבית ומדד זה רווח מובטח.
כמה תחסוך? אם נחשב לפי יתרה של 200K בריבית 2.2 לעוד 27 שנים, אתה חוסך במיידי 52,000 ש"ח.
כמובן שהריבית תהיה גבוהה יותר בגלל ההצמדה. כמה יותר גבוהה? מספיק שתחשב לפי ריבית 2.5% ואתה כבר מגיע לחיסכון ריבית של 60,000 ש"ח מעצם הפרעון המוקדם. וזה רק עם תוספת זעומה של 0.3%...

 

[דנידין]

1. מי אמר לך?
2. תשווה תשואה צפויה נטו ולא ברוטו.
3. תשווה רמת סיכון.
התיק שלך 100% מנייתי היום?

1. מן הסתם רק על פי העבר.
2. גם בהנחה של 5% תשואה זה עדיין עדיף.
3. לטווח ארוך זה פחות משנה.
4. 80% במניות.

חייב להודות שתחושת הבטן מסכימה איתך, אבל לא מוצא טיעון כמותי תומך...

 

[דנידין]

התשואה בשוק לא מובטחת (רואים ברגעים אלה...)
מצד שני להחזיר חוב ולחסוך ריבית ומדד זה רווח מובטח.
כמה תחסוך? אם נחשב לפי יתרה של 200K בריבית 2.2 לעוד 27 שנים, אתה חוסך במיידי 52,000 ש"ח.
כמובן שהריבית תהיה גבוהה יותר בגלל ההצמדה. כמה יותר גבוהה? מספיק שתחשב לפי ריבית 2.5% ואתה כבר מגיע לחיסכון ריבית של 60,000 ש"ח מעצם הפרעון המוקדם. וזה רק עם תוספת זעומה של 0.3%...

מסכים עם החישובים, הדילמה שלי היא כי במקום לסגור, הכסף צפוי לעשות תשואה יותר גבוהה יותר במניות.

 

[Body Solid]

מסכים עם החישובים, הדילמה שלי היא כי במקום לסגור, הכסף צפוי לעשות תשואה יותר גבוהה יותר במניות.

איך אתה יכול לשקול רווח תיאורטי שתלוי בסיכון לא קטן מול רווח מיידי בטוח?
אתה גם חוסך סכום שייקח לך שנים רבות להגיע אליו במניות (כמה שנים ייקח לך להרוויח 60K מהשקעה של 100K?)
וגם מקצר את ההלוואה בלא פחות מ-15.5 שנים! ואתה עדיין מתלבט?

 

[קפה שחור]

הכסף צפוי

החוב ידוע, סוגרים אותו, ממשיכים לגדול מאפס ומעלה

 

[Body Solid]

החוב ידוע, סוגרים אותו, ממשיכים לגדול מאפס ומעלה

גם משתנה כל 5 שנים וגם צמודה - קשה לקרוא לזה "ידוע" כי אפילו הקרן תגדל בעלייה של המדד
אם כבר "ידוע", אז ידוע שיגדל עם הזמן

 

[yossik]

אני הייתי מנסה למזער חובות ולסגור חלק מהמשכנתא.

 

[YossiN]

דעתי הפוכה ממה שנכתב קודם

ראשית, נכון- מתמטית הכי כדאי לסגור/ להקטין את החוב

אבל! יש גם פסיכולוגיה-
אם תקטין את המשכנתא, פתאום יהיה לך יותר כסף ביד ובהנחה שאתה אדם רגיל, זה יקפיץ את ההוצאות שלך.
מצד שני, אתה חי סביר בהחלט עם תשלומי המשכנתא ולכן הגיוני שתוכל להמשיך ולחיות איתם

ואז, אם הכל הולך כשורה. בעוד 27 שנים אתה מתעורר עם נכס יפה ביד ובלי משכנתא
ואם משהו הסתבך? אתה תמיד יכול לפדות את קופת הגמל לכסות את הבעיה (כן, בהפסד. אבל הסיכון סביר, לדעתי)

2 נקודות טכניות

1. מאחר ותקרת ההפקדה לקופת גמל היא 70,000 ₪ הפקד עכשיו 60 ובעוד חודש את יתרת ה- 40
2. שים ♥ שצריך לבחור את הקופה הנכונה מבין הצע של עשרות או מאות קופות

 

[nicepo1]

ראשית, נכון- מתמטית הכי כדאי לסגור/ להקטין את החוב

בכלל לא בטוח תלוי בהערכה של תשואה משוק ההון ועלית המדד.
אני חושב שההמלצות הגיעו בגלל התשואה ביחס לסיכון.

אם תקטין את המשכנתא, פתאום יהיה לך יותר כסף ביד ובהנחה שאתה אדם רגיל, זה יקפיץ את ההוצאות שלך.

למה אתה מניח שהוא "רגיל" בהקשר הזה תן לו קצת כרדיט הוא:
מחזיק ב100 אלף ולא מחליט לבזבז אותם אלה לחסוך.
הוא קורא הסולידית ומתייעץ בעניין שמראה לך שהוא לא "רגיל"
לא נראה לך שבמקום התשלום למשכנתא הוא יכול לעשות הוראת קבע לקופת גמל\חיסכון או אפילו משהו קצת יותר מתוחכם, כמו חשבון בבית השקעות או לשקול להגדיל החזר על חלק אחר שלה?

 

[fliper]

התשואה בשוק לא מובטחת (רואים ברגעים אלה...)

האם היית טוען טענה זו גם כלפי נתח הפריים במשכנתא?

 

[Body Solid]

האם היית טוען טענה זו גם כלפי נתח הפריים במשכנתא?

הייתי בוחן כל מסלול לגופו ובודק כמה ריבית אני אחסוך ובכמה תתקצר ההלוואה
אבל באופן כללי מעדיף קודם כל להחזיר חוב ולא "לשחק" עם מזומן שיש לי בזמן שיש לי חוב שעולה לי כסף (ריבית ו/או הצמדה).

 

[Triple A]

אתה עושה פה השוואה בין שתי אפיקים בעלי סיכון שונה לגמרי, מצד אחד יש לך מניות עם רמת סיכון גבוהה (ופוטנציאל תשואה גבוה) ומצד שני יש לך חוב עם רמת סיכון אפסית (כסף שנחסך הוא כמו כסף שקיבלת), אז השוואה יותר טוב היא בין סגירת המשכנתא להשקעה באפיק סולידי אחר (לפי מה שאמרת 80% מהכסף שלך במניות, לכן 20% מושקיע באפיק אחר כנראה יותר סולידי וזה האפיק שאליו אתה צריך להשוות).

בוא נשאל שאלה הפוכה.
אם עכשיו הייתי מנפיק לך אג"ח מדינת ישראל שיקלי בריבית 2.2% משתנה כל חמש שנים צמודת מדד היית קונה אותו? (תחת ההגבלות שאתה חייב להחזיק אותו לפדיון, יכול להשקיע בו רק עד 200 אלף שקל והוא מחלק כל חודש בנוסף לקופון חלק מהקרן)
אם כן אז כנראה היית מחשיב אותו בחלק הסולידי של התיק (ב20% שאינן מניות) ולכן היית משנה את ההקצאה שלך ליותר שמרנית מחלוקה של 80-20..

 

[roneng]

אם אתה אחד שאוהב להתמנף בהשקעות באופן כללי (ויש כמה כאלה גם פה בפורום), אז זאת נראית לי אחלה דרך לקבל הלוואה בריבית סבירה יחסית.
מצד שני אם אתה לא מתמנף גם ככה ולא חשבת על להתמנף מקודם, אל תתחיל להתמנף רק כי יש לך אופציה להלואה זולה.

 

[אורי ג.]

אם אתה אחד שאוהב להתמנף בהשקעות באופן כללי (ויש כמה כאלה גם פה בפורום), אז זאת נראית לי אחלה דרך לקבל הלוואה בריבית סבירה יחסית.

יש לו 20% אג"ח בתיק (מניח שממשלתי).
הוא ממונף ב2.2% צמוד, מי שמתמנף במחיר הזה כדי לקנות אג"ח הוא ****** (מתחיל בא' ונגמר בט')

 

[נעם בלה בלה]

שלום,

מצד שני, הרי לא הייתי לוקח הלוואה ומשקיע אותה בשוק, אז מה ההבדל בין מקרה זה למקרה שלי?

רעיונית, אין. פרקטית, משכנתא היא הלוואה יחסית זולה. אם לא היית לוקח הלוואה זולה (על חשבון הקרן השתלמות למשל) בשביל להשקיע, אז בעיניי עדיף לך גם לסגור את המשכנתא. אבל זה לחלוטין עניין אינדיווידואלי. פיננסית נטו, סביר להניח שעדיף לך דווקא להשקיע.