• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה בקופת גמל לטווח קצר

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,180
דירוג
2,365
שלום לכולם. לבקשתו של אבא שלי. אני מעוניין להתייעץ בנוגע לתוכנית ההשקעות שלו

לאחרונה התגלגל לידיו סכום של כמה עשרות אלפי שקלים והוא שוקל להשקיע אותו בקופת גמל להשקעה.
הוא חשב על 15% מניות ו75% אג"ח עם טווח השקעה של 8-10 שנים. (היחס מניות / אג"ח לא סופי ויכול להיות שההשקעה תהיה יותר אגרסיבית).

הפירעון יהיה כקצבה ללא מס רווח הון.

השאלה שלי היא כזו: ממה שהבנתי מה @האופטימית וחברים אחרים בפורום קופות גמל להשקעה אינם מוצר מוצלח כיוון שדמי הניהול הגבוהים שלהם שוחטים את הרווחים שיתקבלו. השאלה היא האם טווח הזמן של ההשקעה משנה את הכדאיות שלה.

כלומר האם לטווח קצר מספיק היתרון של הפטור ממס רווחי הון > העלות של דמי הניהול הגבוהים. או שבכל תרחיש לא משתלם לעבוד דרך קופת גמל להשקעה.

תודה מראש
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,181
דירוג
1,965
היתרון היחידי בשימוש בגמל להשקעה במקרה הזה שבוותק שהוא יצבור הוא עשוי להכניס את הכספים כתוספת לפנסיה בקרן פנסיה מקיפה.
 

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,180
דירוג
2,365
על השקעה כזו בכל מקרה לא יהיו לך רווחי הון, כך שהפטור מרווח הון פחות משחק תפקיד פה.
לעומת זאת, את דמי הניהול תשלם יפה.
באיזו נקודה צפויים רווחי הון שיהפכו את זה למשתלם יותר?
50% מניות?
75%?
100%?

ברור לי שאי אפשר לתת תחזית מדוייקת אני פשוט מנסה להבין את הטווח הרלוונטי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,325
דירוג
10,088
ברור לי שאי אפשר לתת תחזית מדוייקת אני פשוט מנסה להבין את הטווח הרלוונטי.
המספרים שאני הייתי לוקח בתור כלל אצבע:
תשואה שנתית מאג"ח : 1%
תשואה שנתית ממניות: 4% (כמובן באה עם סיכון להפסדים גדולים)

עכשיו אתה יכול לחשב לכל יחס מה התשואה שאתה מצפה לקבל, לחשב מס רווח הון, ולהשוות לדמי הניהול.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,593
דירוג
4,059

LtWorf

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
51
דירוג
15
עשיתי לעצמי לא מזמן את המיני סימולציה הזו.
התשובה תלויה כמובן בתשואה שאתה מניח (וכפי שכבר צוין עם 75% אג"ח היא לא צפויה להיות גבוהה) ובדמי הניהול הספציפיים שאתה משלם.
בגדול, לתיק מנייתי (לא המקרה שלך) לטווח הקצר-בינוני עדיף הפטור ממס רווחי הון ולטווח הארוך עדיף שדמי הניהול יהיו כמה שיותר קטנים.
מצורף קישור לגליון שבו אפשר לראות את שני המתארים האלה האחד ליד השני ולנסות תרחישים שונים (התאים הכחולים הם פרמטרים, כל היתר מחושבים).
 

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,180
דירוג
2,365
המספרים שאני הייתי לוקח בתור כלל אצבע:
תשואה שנתית מאג"ח : 1%
תשואה שנתית ממניות: 4% (כמובן באה עם סיכון להפסדים גדולים)

עכשיו אתה יכול לחשב לכל יחס מה התשואה שאתה מצפה לקבל, לחשב מס רווח הון, ולהשוות לדמי הניהול.

אוקי יצרתי את קובץ האקסל הזה. לא הייתי בטוח איך להתמודד עם חישוב תשואה נפרדת לאג"ח ולמניות אז חישבתי תשואה ממוצעת לשניהם. כאשר משנים את היחסים בניהם אפשר לראות מתי הכף נוטה לכיוון בית השקעות ומתי לכיוון קופת גמל.

כשאני מריץ את החישוב לטווח השקעה של 10 שנים נראה שהכף נוטה דווקא לכיוון של קופת הגמל. מה אני מפספס? :roll:

הנחתי 0.8% דמי ניהול בקופת גמל ו0.2% בבית השקעות.

השארתי את הקובץ פתוח לעריכה אז אם אתם רואים שעשיתי איזו טעות דבילית בחישובים אתם מוזמנים לשנות.
 

אלישבע

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/6/18
הודעות
256
דירוג
269
כשאני מריץ את החישוב לטווח השקעה של 10 שנים נראה שהכף נוטה דווקא לכיוון של קופת הגמל. מה אני מפספס?
צריך לקחת בחשבון תשלום של דמי ניהול למשך כל שנות המשיכה כקצבה, מה שהופך את זה לבלתי משתלם כמעט ב100% מהמקרים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,163
דירוג
13,057
מה אני מפספס?
שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול כל עוד אתה מקבל קצבה
השקעה של 8-10 שנים. (היחס מניות / אג"ח לא סופי ויכול להיות שההשקעה תהיה יותר אגרסיבית).

הפירעון יהיה כקצבה ללא מס רווח הון.
אני אוהב את האופטימיות ⁦:)
אני מקוה באמת שתוך 8-10 שנים יסדרו את התקנות ואפשר יהיה למשוך קצבה. אבל קח בחשבון שכרגע זה עדיין לא אפשרי
 

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,180
דירוג
2,365
תודה לכולם העליתם אחלה נקודות :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
לואי וו השקעה של 100K בקופת גמל להשקעה לאישה בת 50 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ברבור האם לשנות מסלולי השקעה בקופת גמל בעת משבר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V שינוי מסלול השקעה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
sigler05 מבולבל מיתרת הכספים שראיתי בקופת גמל השקעה שוק ההון 5
D אפיקי השקעה בקופת גמל להשקעה שוק ההון 2
ד השקעה בקופת גמל להשקעה או סגירת משכנתא? שוק ההון 26
ס סטודנט עם 100אלף בקופת גמל פטורה ממס- רוצה להחליף השקעה. אשמח לדעות שוק ההון 31
Y תמהיל השקעה בקופת גמל להשקעה שוק ההון 16
ס פתיחת תיק השקעה פאסיבי ארוך טווח שוק ההון 2
א בחירת מסלול השקעה לs&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
V מגבלות השקעה בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A אפיק השקעה קצר טווח שוק ההון 1
א הוצאות ניהול השקעה בקרנות סל פאסביות שוק ההון 1
י השקעה באגח בתקופת אינפלציה. תיק מנוהל שוק ההון 11
D קניית דירה שהיא לא בית משותף, אלא מושע, מגורים או השקעה לעתיד בפינוי בינוי, אם יהיה נדל"ן 23
H מחשבות ותהיות - השקעה נוספת בנדל"ן נדל"ן 2
D השקעה לטווח ארוך בברוקר חו״ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
א התייעצות על אסטרטגיית השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T השקעה במספר קופות גמל להשקעה- האם נותן ערך מוסף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G השקעה בהתחדשות עירונית נדל"ן 32
painblanc השקעה של הסב לנכדיו בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
מ השקעה בסכום נמוך שוק ההון 15
ל קרן השתלמות מול השקעה בבורסה שוק ההון 8
U השקעה באג"ח שקלי שוק ההון 0
K השקעה במדד שמחלק או משקיע חזרה דיווידנד, איך מבצעים? שוק ההון 4
B קופת גמל להשקעה או השקעה במדד שוק ההון 4
G מחפש מכשיר השקעה זול (ושישאר זול) על S&P500 שוק ההון 11
D מיקסום השקעה סולידית ל-3 שנים שוק ההון 14
Y השקעה בפרוייקט נדלן מניב - קרן פרטית נדל"ן 5
וולפסון השקעה במדד פודטק בדגש על בשר מלאכותי השקעות אלטרנטיביות 1
Y השקעה למתבגרים שוק ההון 16
א פירעון חוב או השקעה שוק ההון 5
A השקעה בקרנות ריט נדל"ן 12
L מינימום השקעה ל-IRA שוק ההון 1
A השקעה בצמודי מדד שוק ההון 4
S שינוי מסלולי השקעה וחשיפה למניות לשם הקטנת הדימום - עצתכם שוק ההון 13
ר שימוש בברוקר בחו״ל עבור השקעה במט״ח והמרות מט״ח בזול - האם ממוסה? מיסים 1
D קושי בבניית אסטרטגיית השקעה יומני מסע אישיים 5
א השקעה בדירה בתל אביב נדל"ן 44
אדריאן מסלול השקעה בסיכון מינימאלי גמל\פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה השקעה במדידי מניות דיבידנד בשקלים שוק ההון 14
I הבדלי תשואות בין מסלול השקעה מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הבדלי תשואות בין מסלול השקעה מחקה מדד שוק ההון 5
ב השקעה באנגליה נדל"ן 37
ק איך מגדירים מטרת השקעה? שוק ההון 6
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
V קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה שוק ההון 15
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
R השקעה בפיפלביז - דילמה השקעות אלטרנטיביות 2
ד אזרח ארה"ב - השקעה בת"א 125 שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה