• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה בקופת גמל לטווח קצר

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
897
דירוג
1,584
שלום לכולם. לבקשתו של אבא שלי. אני מעוניין להתייעץ בנוגע לתוכנית ההשקעות שלו

לאחרונה התגלגל לידיו סכום של כמה עשרות אלפי שקלים והוא שוקל להשקיע אותו בקופת גמל להשקעה.
הוא חשב על 15% מניות ו75% אג"ח עם טווח השקעה של 8-10 שנים. (היחס מניות / אג"ח לא סופי ויכול להיות שההשקעה תהיה יותר אגרסיבית).

הפירעון יהיה כקצבה ללא מס רווח הון.

השאלה שלי היא כזו: ממה שהבנתי מה @האופטימית וחברים אחרים בפורום קופות גמל להשקעה אינם מוצר מוצלח כיוון שדמי הניהול הגבוהים שלהם שוחטים את הרווחים שיתקבלו. השאלה היא האם טווח הזמן של ההשקעה משנה את הכדאיות שלה.

כלומר האם לטווח קצר מספיק היתרון של הפטור ממס רווחי הון > העלות של דמי הניהול הגבוהים. או שבכל תרחיש לא משתלם לעבוד דרך קופת גמל להשקעה.

תודה מראש
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,075
דירוג
1,761
היתרון היחידי בשימוש בגמל להשקעה במקרה הזה שבוותק שהוא יצבור הוא עשוי להכניס את הכספים כתוספת לפנסיה בקרן פנסיה מקיפה.
 

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
897
דירוג
1,584
על השקעה כזו בכל מקרה לא יהיו לך רווחי הון, כך שהפטור מרווח הון פחות משחק תפקיד פה.
לעומת זאת, את דמי הניהול תשלם יפה.
באיזו נקודה צפויים רווחי הון שיהפכו את זה למשתלם יותר?
50% מניות?
75%?
100%?

ברור לי שאי אפשר לתת תחזית מדוייקת אני פשוט מנסה להבין את הטווח הרלוונטי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,297
דירוג
6,755
ברור לי שאי אפשר לתת תחזית מדוייקת אני פשוט מנסה להבין את הטווח הרלוונטי.
המספרים שאני הייתי לוקח בתור כלל אצבע:
תשואה שנתית מאג"ח : 1%
תשואה שנתית ממניות: 4% (כמובן באה עם סיכון להפסדים גדולים)

עכשיו אתה יכול לחשב לכל יחס מה התשואה שאתה מצפה לקבל, לחשב מס רווח הון, ולהשוות לדמי הניהול.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,185
דירוג
3,471

LtWorf

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
29
דירוג
10
עשיתי לעצמי לא מזמן את המיני סימולציה הזו.
התשובה תלויה כמובן בתשואה שאתה מניח (וכפי שכבר צוין עם 75% אג"ח היא לא צפויה להיות גבוהה) ובדמי הניהול הספציפיים שאתה משלם.
בגדול, לתיק מנייתי (לא המקרה שלך) לטווח הקצר-בינוני עדיף הפטור ממס רווחי הון ולטווח הארוך עדיף שדמי הניהול יהיו כמה שיותר קטנים.
מצורף קישור לגליון שבו אפשר לראות את שני המתארים האלה האחד ליד השני ולנסות תרחישים שונים (התאים הכחולים הם פרמטרים, כל היתר מחושבים).
 

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
897
דירוג
1,584
המספרים שאני הייתי לוקח בתור כלל אצבע:
תשואה שנתית מאג"ח : 1%
תשואה שנתית ממניות: 4% (כמובן באה עם סיכון להפסדים גדולים)

עכשיו אתה יכול לחשב לכל יחס מה התשואה שאתה מצפה לקבל, לחשב מס רווח הון, ולהשוות לדמי הניהול.

אוקי יצרתי את קובץ האקסל הזה. לא הייתי בטוח איך להתמודד עם חישוב תשואה נפרדת לאג"ח ולמניות אז חישבתי תשואה ממוצעת לשניהם. כאשר משנים את היחסים בניהם אפשר לראות מתי הכף נוטה לכיוון בית השקעות ומתי לכיוון קופת גמל.

כשאני מריץ את החישוב לטווח השקעה של 10 שנים נראה שהכף נוטה דווקא לכיוון של קופת הגמל. מה אני מפספס? :roll:

הנחתי 0.8% דמי ניהול בקופת גמל ו0.2% בבית השקעות.

השארתי את הקובץ פתוח לעריכה אז אם אתם רואים שעשיתי איזו טעות דבילית בחישובים אתם מוזמנים לשנות.
 

אלישבע

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/6/18
הודעות
241
דירוג
231
כשאני מריץ את החישוב לטווח השקעה של 10 שנים נראה שהכף נוטה דווקא לכיוון של קופת הגמל. מה אני מפספס?
צריך לקחת בחשבון תשלום של דמי ניהול למשך כל שנות המשיכה כקצבה, מה שהופך את זה לבלתי משתלם כמעט ב100% מהמקרים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,509
דירוג
11,357
מה אני מפספס?
שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול כל עוד אתה מקבל קצבה
השקעה של 8-10 שנים. (היחס מניות / אג"ח לא סופי ויכול להיות שההשקעה תהיה יותר אגרסיבית).

הפירעון יהיה כקצבה ללא מס רווח הון.
אני אוהב את האופטימיות ⁦:)
אני מקוה באמת שתוך 8-10 שנים יסדרו את התקנות ואפשר יהיה למשוך קצבה. אבל קח בחשבון שכרגע זה עדיין לא אפשרי
 

משה

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
897
דירוג
1,584
תודה לכולם העליתם אחלה נקודות :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V שינוי מסלול השקעה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
sigler05 מבולבל מיתרת הכספים שראיתי בקופת גמל השקעה שוק ההון 5
D אפיקי השקעה בקופת גמל להשקעה שוק ההון 2
ד השקעה בקופת גמל להשקעה או סגירת משכנתא? שוק ההון 26
ס סטודנט עם 100אלף בקופת גמל פטורה ממס- רוצה להחליף השקעה. אשמח לדעות שוק ההון 31
Y תמהיל השקעה בקופת גמל להשקעה שוק ההון 16
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 3
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 6
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה השקעה בקרן פאגיה השקעות אלטרנטיביות 0
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 6
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 22
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
א השקעה באגח שוק ההון 3
Y השקעה פאסיבית IB אזרח אמריקאי שוק ההון 36
S השקעה בקרן נאמנות מחקה מדד או תעודת סל מחקה מדד שוק ההון 1
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
D השקעה בנדל"ן לצורך גיוון התיק נדל"ן 18
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 16
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 46
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
stamEhad אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 12
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 4
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S השקעה בפראנקים שוויצרים שוק ההון 23
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
ב השקעה באילת נדל"ן 19
מ השקעה ביורו שוק ההון 4
L קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה נדל"ן 74
א השקעה בmultifamily נדל"ן 2
O איחוד אפיקי השקעה לתיק אחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ג השקעה במניה בודדת דרך מיטב דש שוק ההון 20
S השקעה (פרימיטיבית?) במט"ח שוק ההון 13
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
YizhakF ביזור רחב או מדיניות השקעה מובטחת - משקיעי מניות פאסיבי (בתי השקעות) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
א השקעה בQQQ לעומת SPY ? שוק ההון 3
T השקעה בקרנות מחקות דרך eToro שוק ההון 2
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
מ אסטרטגית השקעה לבן 65 שוק ההון 6
N קרן חוב נדל״ן השקעה אלטרנטיבית נדל"ן 15

נושאים דומים

למעלה