השקעה במניות חברות תעופה, קרוזים ומלונות בעקבות המשבר

[cypriano de rore]

אז אם ככה אתה מסכים שסנופי אחרי שנפל 30% הוא בהכרח הרבה יותר אטרקטיבי מסנופי לפני הנפילה?

לא הבנתי איך זה משתמע ממה שאמרתי.

אני רק בא להציג את הכשל הלוגי בשתי הטענות:
1. השוק תמיד משוכלל
2. S&P תמיד ירוויח לטווח ארוך.

מה הכשל הלוגי פה?

 

[Mr. Bigglesworth]

לא, אטרקטיבי באותה מידה.

האם אתה יודע שיש הרבה נתונים היסטוריים שסותרים את העמדה הזו?
יש על זה פרק שלם בA random walk through wall-street.
עריכה: ראו הודעה בהמשך

לגבי השאלה של פות"ש, כשזה מגיע לסקטורים ספציפיים אני לא יודע להגיד אם התוחלת לטווח ארוך לאחר נפילה טובה יותר או פחות ממדד מפוזר אבל אני מכיר דוגמאות שבהן זה היה בטוח פחות טוב (פיננסים לאחר 2008)

בכל מקרה לרוב גדול של המשקיעים עדיף להשקיע כמה שיותר זמן, כמה שיותר מפוזר ובהתאם לסיבולת הסיכון שלהם כדי לא לעשות שטויות ולא למשוך מהתיק כספים שלא התכוונו.
ולא לחכות לנפילה.

 

[FIYaacov]

האם אתה יודע שיש הרבה נתונים היסטוריים שסותרים את העמדה הזו

לא אני לא יודע.
התשואות ההיסטוריות ל20 שנה הן פחות או יותר אותו דבר ללא קשר מתי התחלת

 

[Mr. Bigglesworth]

לא אני לא יודע.
התשואות ההיסטוריות ל20 שנה הן פחות או יותר אותו דבר ללא קשר מתי התחלת

אתה צודק התבלבלתי עם משהו אחר שקשור ל P/E.

דווקא מסתבר שיש קורלציה שלילית בין תשואות של 3 שנים אחרונות לתשואות של 3 שנים הבאות (או הייתה נכון לזמן כתיבת המהדורה שקראתי) מה שדווקא מחזק את העמדה של פות"ש.
אני בהחלט לא הייתי משקיע ככה, ולא ממליץ לאף אחד לעשות זאת ורואה את זה שקול להימור מעט פחות גרוע מהרגיל.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0927539819301033 מחקר אקדמי בנושא.

 

[משקיע חיפני]

תודה רבה על ההתיחסויות שלכם.
אבל תרשו לי עדיין לשאול, , זה יהיה ממש מטופש בעיני לשים כסף על חברה כמו אמריקן איירליינס או יונייטד איירלינס, חברות ענק בארצות הברית, יש מצב שהחברות תעופה האלה יקרסו בסוף? נשמע לי סיכויים ממש נמוכים. ןמצד שני, כשמשבר הקורונה הבריאותי (לא הכלכלי) יחלוף וזה ב99 אחוז יקרה גג בשלוש שנים הקרובות, הטיסות יחזרו והן לפחות יחזרו ל80 אחוז מהמצב הקודם כי אנשים יחזרו לטוס. איפה הטעות שלי? בסיכון הדי נמוך שחברות ענק כאלה יקרסו סופית?

תסבירו לי בבקשה איפה אני טועה ראציונלית

 

[משקיע חיפני]

לא אני לא יודע.
התשואות ההיסטוריות ל20 שנה הן פחות או יותר אותו דבר ללא קשר מתי התחלת

זה מפתיע אותי,
אתה יכול להסביר לי את זה מבחינה הגיונית?
איך מי שנכנס באמצע המשבר ב2008 שווה כיום למי שנכנס לפני שהמשבר התחיל?

 

[משקיע חיפני]

מה שאתה צריך לשאול את עצמך זה מה אתה יודע שאחרים לא?
הרי המניה כרגע מתמחרת את כל מה שידוע לגבי החברות, כולל האופטימיות המתגבשת ליציאה מסגרי הקורונה השונים.

הרי מחיר מניה תעלה בחדות רק אם החברה תעלה על הציפיות, לא רק אם תעמוד בציפיו

נכון. מסכים.
ועדיין יהיה אפקט משמעותי למציאת תרופה לקורונה ב3 שנים הקרובות והחזרת הטיסות לרמתן הרגילה, אני טועה?

 

[nicepo1]

יש מצב שהחברות תעופה האלה יקרסו בסוף?

כן בהחלט יש מצב.

מצד שני, כשמשבר הקורונה הבריאותי (לא הכלכלי) יחלוף וזה ב99 אחוז יקרה גג בשלוש שנים הקרובות, הטיסות יחזרו והן לפחות יחזרו ל80 אחוז מהמצב הקודם כי אנשים יחזרו לטוס

מאיפה החלטת את זה? אולי לא יחזרו ל80 אולי רק ל40 אחוז.
יש לך ידע איך חברות כאלה פועלות מה המאזנים הוצאות הכנסות שלהם?
אתה מדבר על 3 שנים ואולי עוד חודש וחצי במצב הנוכחי יגרום להם לפשיטת רגל?
לי נשמע שאין לך את הכלים והידע הנרחב כדי לדעת,בטח לדעת יותר טוב מאנשים אחרים שסוחרים במניות האלה.

 

[FIYaacov]

דווקא מסתבר שיש קורלציה שלילית בין תשואות של 3 שנים אחרונות לתשואות של 3 שנים הבאות (או הייתה נכון לזמן כתיבת המהדורה שקראתי) מה שדווקא מחזק את העמדה של פות"ש

אני מכיר שיש אפס קורלציה (כלומר לרוב השוק יעלה ב-3 שנים הקרובות ללא קשר למה קרה ב-3 האחרונות)

איך מי שנכנס באמצע המשבר ב2008 שווה כיום למי שנכנס לפני שהמשבר התחיל?

אני מדבר על תקופות של 20 שנה.
כלומר מי שנכנס בספטמבר 2008 עד ספטמבר 2028, יעשה פחות או יותר, כמו מי שנכנס במרץ 2009 עד מרץ 2029. זה תיאורטי כמובן כי יש עוד 8 שנים.
אבל אם תסתכל על תקופות של 20 שנה אתה תראה שרוב הזמן התשואה הייתה מעל 6.4% (וזה עוד לפני דיבידנדים).

 

[Mr. Bigglesworth]

אני מכיר שיש אפס קורלציה (כלומר לרוב השוק יעלה ב-3 שנים הקרובות ללא קשר למה קרה ב-3 האחרונות)

אני מדבר על מניות ספציפיות בממוצע, לא השוק ככלל.

 

[cypriano de rore]

תסבירו לי בבקשה איפה אני טועה ראציונלית

בוא נניח שאתה חוזה את העתיד בצורה מושלמת (אתה כמובן לא) וכל זה:

כשמשבר הקורונה הבריאותי (לא הכלכלי) יחלוף וזה ב99 אחוז יקרה גג בשלוש שנים הקרובות, הטיסות יחזרו והן לפחות יחזרו ל80 אחוז מהמצב הקודם כי אנשים יחזרו לטוס.

קורה בול אחד לאחד.

עכשיו תסביר לי איך אתה מרוויח מכל זה. אתה רוכש מניות של חברות שבקושי הולכות ליצר רווחים בשלוש שנים הקרובות ולאחר התקופה הזו יחזרו לפעילות של 80% בלבד? נשמע לך כמו רעיון טוב?

 

[DDavis]

ייתכן וזאת שאלת תם, ולא ממליץ חלילה. ולא מחזיק (רק אולי בעקיפין דרך המדד)
אבל אם כבר סקטור (ואני לא מחזיק)
לא עדיף/חכם יותר/רציונאלי יותר/מה שתרצה
להשקיע בחברות טכנולוגיות מבוססות פתרונות ענן, אחסון נתונים, סייבר?
דווקא בעקבות המשבר הרבה עולמות חדשים נגלו עם פוטנציאל ענק.

 

[yossik]

@DDavis , בבקשה לא לחטוף שרשור.
הנושא הוא חברות תעופה... ולא חברות טכנולוגיות.
אתה מוזמן לפתוח שרשור חדש בנושא.
תודה

 

[משקיע חיפני]

בוא נניח שאתה חוזה את העתיד בצורה מושלמת (אתה כמובן לא) וכל זה:

קורה בול אחד לאחד.

עכשיו תסביר לי איך אתה מרוויח מכל זה. אתה רוכש מניות של חברות שבקושי הולכות ליצר רווחים בשלוש שנים הקרובות ולאחר התקופה הזו יחזרו לפעילות של 80% בלבד? נשמע לך כמו רעיון טוב?

אוקי. אתה מתחיל לשכנע אותי.
תגיד אתה לא משקיע שקל 1 במניה ספציפית? כלום?

 

[Mr. Bigglesworth]

תגיד אתה לא משקיע שקל 1 במניה ספציפית?

אני משקיע בשתי קרנות בלבד.

 

[משקיע חיפני]

אם כבר אז כבר אתה חושב שכדאי לי לקנות sp 500 Kטווח של הרבה שנים בשוק כמו שהוא עכשיו או לחקות שהוא ירד באיזה 15 אחוז כי הקורונה פה כדי להישאר בקרוב

 

[Mr. Bigglesworth]

אם כבר אז כבר אתה חושב שכדאי לי לקנות sp 500 Kטווח של הרבה שנים בשוק כמו שהוא עכשיו או לחקות שהוא ירד באיזה 15 אחוז כי הקורונה פה כדי להישאר בקרוב

אתה באמת חושב שמישהו יודע אם השוק ירד או יעלה בזמן הקרוב?

 

[cypriano de rore]

תגיד אתה לא משקיע שקל 1 במניה ספציפית? כלום?

לפעמים כן.
דוגמא טובה בשבילך היא בואינג שרכשתי לאחר התרסקות המטוס ב2019. קו המחשבה היה מאוד דומה לשלך - חברה מדהימה שכולה התרסק לה מטוס אז היתה קצת פאניקה שהייתי משכונע שתעבור ואז המניה תנסוק לשחקים. מה שנקרא ״הימור בטוח״...
מאז יש בחברה הזו רק צרות ואני מופסד עליה כרגע ב63%

 

[FIYaacov]

אם כבר אז כבר אתה חושב שכדאי לי לקנות sp 500 Kטווח של הרבה שנים בשוק כמו שהוא עכשיו או לחקות שהוא ירד באיזה 15 אחוז כי הקורונה פה כדי להישאר בקרוב

אם יש לך כדור בדולח, תלך לפי מה שהוא אומר.

בהיעדר כדור בדולח, אתה צריך להבין את המגבלות של ניחושים מושכלים קצרי טווח.
אני מסתמך על שתי אקסיומות:
1. השוק יעלה לטווח ארוך
2. מדד מניות רחב יתנו יותר תשואה מכל סוג נכס אחר.

מזה אני גוזר את שיטת ההשקעות שלי שהיא בקירוב מדד מניות עולמי לטווח ארוך, ברגע שיש כסף אני מפקיד.

אני לא ממליץ לך לבצע את זה. אתה צריך קודם לקרוא ולהשתכנע ש1+2 יתקיימו.
בנוסף צריך בטן חזקה, אם אין בטן חזקה אפשר לגוון את תיק ההשקעות עם אגח.

 

[ביגבן]

@משקיע חיפני אם אתה מחפש להגביל סיכון ולקחת הימור על תעופה תבדוק ת.סל על התחום כמו JETS כדוגמא, או ת.סל על תחום התיירות ופנאי. קח בחשבון שתעופה ייקח ה ר ב ה זמן עד שתתאושש. קניתי קצת JETS לפני חודשיים ב-% בודדים ובינתיים אני מופסד עליה.
לא ממליץ ומחזיק