1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה במניות או השקעה בנדל"ן?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Assaf I, ‏13/10/19.

  1. Assaf I

    Assaf I משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/10/19
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היי,

    אני בדיוק בתחילת דרכי כשמשקיע,
    ואשמח אם תוכלו לעזור לי וליישב לי לי דילמה שאני מתחבט עמה.
    מה עדיף, השקעה בתיק מניות או השקעה בנדל"ן?

    אני במקום בחיי שחסכתי סכום שמאפשר לי לקחת משכנתא על דירה.
    אני קורא מאמרים, ספרים ומחקרים בנושא.
    וההעדפה להשקעה לאורך שנים היא תמיד בתיק מניות מורכב מאינדקס בהתאם לרמת הסיכון שאתה חושב שתוכל לעמוד בה.
    אבל אני עדיין מתלבט,
    כי הרי אם אקח משכנתא על דירה בסכום ברשותי, אוכל להביא דייר שישלם לי את המשכנתא, ואפילו יותר, וערך הדירה צפוי לעלות עם השנים.
    איך זה לא יותר משתלם מתיק מניות?

    מעריך כל עזרה!
    בתודה מראש!
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,694
    לייקים שהתקבלו:
    2,307
    יש תת פורום של השקעה בנדל"ן. תמצא בו שאלות דומות.
     
  3. ALEX47

    ALEX47 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/9/17
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    48
    תנסה לכתוב בגוגל משהו כמו: " מניות או נדל"ן הסולידית" ותמצא שלל דיונים מהפורום הזה.
     
  4. Am-Ti

    Am-Ti משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/8/17
    הודעות:
    51
    לייקים שהתקבלו:
    17
    למרות שתמצא הרבה דיונים אענה בתמציתיות:
    1. קודם כל ברור שאין שחור ולבן. התשובה תלויה בהרבה מאוד גורמים שרק אתה יודע את התשובה, כמו לדוגמא זמן שתרצה להשקיע בניהול ההשקעה (נדלן הרבה יותר כבד בזמן) או בלימוד של חומר תאורטי (רלוונטי בעיקר לשוק ההון לפני שמתחילים) ועוד ועוד..
    2. בשוק ההון יש את אפקט הריבית דריבית שלא קיים בנדלן.
    3. ההנחות שלך הן סבבה, אבל מי אמר שהן יתממשו כמו שכתבת? למה שערך הדירה יעלה? אולי לא תצליח להשכיר כל הזמן ואז לא יהיה שוכר שישלם את המשכנתא? אולי תתפוצץ צנרת?

    בהצלחה!
     
  5. ariel15

    ariel15 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/9/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אעלה נקודה נוספת לזכותן של ההשקעות בנדל"ן, והיא היכולת לקבל מימון. לא מכיר בנק שיסכים לתת לך הלוואה כדי לקנות קרנות בבורסה, אבל כן לקנות נדל"ן.

    חוץ מאלף ואחד השיקולים הנוספים שיש לקחת בחשבון בנוגע לעליית הערך של דירה (מיקום, אזור, מדינה וכו' וכו' וכו'), ישנן מגמות די ברורות בעולם הנדל"ן לאורך הרבה שנים, בד"כ כל 18 שנה, מה שאי אפשר להגיד על שוק ההון (ניתוח טכני מתיימר לחזות עתיד, בהצלחה למנתחים....), ולכן עיתוי הכניסה לכל שוק ולכל מדינה משחק כאן תפקיד מאוד משמעותי ודורש הרבה למידה ועבודת מחקר מקיפה שצריך לעשות לפני. בשוק ההון אפשר להסתפק בקרן מחקה אמריקאית/אירית/וכו ולהמשיך לחיות את חייך בשמחה ובאושר.
    הכל שאלה של כמה זמן, אנרגיה וסיכון אתה מוכן לקחת.
     
  6. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,480
    לייקים שהתקבלו:
    559
    דעתי מניות...

    החסרונות של נדלן מול מניות

    אין לך פיזור ויש סיכון שלא תמצא שוכר

    עם משכנתה בוודאות אתה קונה נכס מעל מחיר השוק כי יש ריבית

    הכסף פחות נזיל ופחות גמיש בשינוי פרופיל הסיכון שלך תוך כדי השקעה

    אי אפשר להוסיף השקעה נוספת בסכומים קטנים

    יותר התעסקות מהשקעה פסיבית במדדים
    ***********

    היתרונות של הנדלן זה שאם קנית דירה ונניח שהיא כבר שלך אז יהיה לך 4 קירות וגג לישון בהם

    נראה לי שזהו...

    החלטה שלך במה לבחור...
     
  7. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,480
    לייקים שהתקבלו:
    559
    יש כאילו שלא יתנו גם לקניית דירה לפרופילים צסויימים

    ואני מכיר אישית מישהו שהבנק מיוזמתו הציע לו הלוואה לכל מטרה בין היתר גם להשקעה במניות..

    מלבד זאת יש לך קרנות ממונפות שזה למעשה הלוואה

    אז האופציה הזאת למעשה קיימת גם בשוק המניות
     
  8. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    א. יש מינוף גם בשוק ההון, אתה לא חייב להשתמש בבנק כדי להתמנף (יש קרנות ממונפות, יש ברוקרים שנותנים לך margin)
    ב. אני עקרונית נגד מינוף ובנדל״ן נדמה שקשה יחסית להשקיע בלי להתמנף, לדעתי זה חסרון (בעבר הרחוק הייתה איזו מדינה שהיה ממש קל להתמנף בה על נדל״ן עד שכולם הבינו שהנדל״ן שם הוא בועה וזה איכשהו השפיע על השוק העולמי לרעה)
     
  9. Assaf I

    Assaf I משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/10/19
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א. למה אתה נגד מינוף בנדל"ן? הרי כשמדובר בדירה להשקעה, את המשכנתה משלם השוכר, האם זאת לא דרך נכונה להתבסס כלכלית?
    ב. אשמח לשמוע מה זה מינוף בשוק ההון? הרי הלוואה למשכנתה קל לי לקבל, וגם יהיה דייר שישלם אותה. אתה מתכוון שאפשר לקחת הלוואה ולהשקיע את הכסף בשוק ההון?
     
  10. Assaf I

    Assaf I משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/10/19
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היי לכולם,
    קודם כל תודה על התגובות והמידע!
    אני מעריך את העזרה!

    אני אחדד את שאלתי, הדירה שאני מתכוון לרכוש, היא להשקעה.

    הדילמה שלי נוצרת בגלל שבמידה ואקנה דירה, יש לי יכולת לעשות מינוף לכסף שברשותי, כלומר לקבל משכנתה ולהביא שוכר שישלם אותה.
    בתיק ההשקעות, אני מתקדם עם הכסף שברשותי.
    קראתי כאן מספר אנשים שמדברים על מינוף בשוק ההון?
    אשמח לדעת מה הכוונה? ותקנו אותי אם אני טועה, האם בנק ייתן הלוואה להשקעה בשוק ההון?
    ובמידה ואקח את ההלוואה, אצטרך לשלם אותה כל חודש לא?
    במקרה של דירה, במידה ואמצא שוכר, דבר שהוא הגיוני לכל הדעות, השוכר משלם את המשכנתה
     
  11. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,558
    תתחיל מפה. חזרתה על זה הרבה ונראה שיש כשל בהבנה.
    השוכר לא משלם לך את המשכנתה הוא משלם שכר דירה שאין לו קשר לגובה המשכנתה שלקחת.
    אתה אולי מדבר על תזרים....אז זה יש גם במניות שמחלקות דיבידנד(כמעט כול המדדים).
    זה נושא רחב,לכן כדאי כמו שאמרו שתקרא שרשורים אחרים בנושא שאולי יתנו לך כיוון.
     
    Fitch ו-ת.אוקהם אוהבים את זה.
  12. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    א. אמרתי שאני מתנגד למינוף בכללי, לא ספציפית למינוף בנדל״ן. הסיבה היא שאני מעדיף לסכן כסף שיש לי מאשר כסף שאולי יהיה לי.
    ב. אפשרות אחת למינוף בשוק ההון היא לקיחת הלוואה אבל יש אופציות נוספות (״ועדיפות״) כמו למשל חשבון margin שבו הברוקר מאפשר לך להשקיע עם כסף שאין לך, קרנות ממונפות (שמגדילות את התשואה או ההפסד היומי פי X), וכלים יותר מורכבים (שבהן הקרנות הממונפות משתמשות).
    ג. הטענה שבנדל״ן המינוף הוא ״בחינם״ כי השוכר ישלם את המשכנתא היא בעייתית מכמה סיבות: 1. ומה תעשה בתקופה שאין לך שוכר? או שהשכר נמוך משציפית? 2. מצד אחד השוכר משלם את המשכנתא, אבל כסף שהשוכר ״משלם את המשכנתא״ איתו זה כסף שאתה לא מרוויח לכיס (למשל דמיין מישהו שקונה נכס להשקעה ל20 שנים ו-20 שנים לא רואה מההשקעה רווח כי כל השכירות הולכת למשכנתא) 3. לנדל״ן יש סיכונים נוספים (מעבר לשוכרים בעייתיים / שכירות נמוכה מהצפוי) כמו אסונות טבע, פושע שעבר לגור בשכונה, צנרת שהתפוצצה אצל השכן אבל יוצרת רטיבות אצלך בדירה, ועוד כל מיני גורמים שעלולים לגרום לנפילה במחירי הדירות באזור.

    תשמע, ברור לי שהמחשבה שאתה תתעשר בקלות בזכות מינוף היא מחשבה מפתה. אין ספק שיש מספיק אנשים שישווקו לך שאי אפשר להפסיד בנדל״ן, אני רק מציע לך לחשוב על תרחישים שהם לאו דווקא הפנטזיה הרטובה שמנסים למכור לך.
     
  13. רוני

    רוני משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,967
    לייקים שהתקבלו:
    3,448
    היי
    השקעה במניות היא מידית, והמחיר נקבע מדי יום בהתאם למסחר בשוק.
    השקעה בנדל"ן, היא לטווח בינוני ארוך, וברוב המקרים צריך להמתין בסבלנות כדי שתבשיל ותממש את הצפיות.

    כדי ליהנות מהפירות של השקעות נדל"ן, חשוב להתמקצע בתחום, ללמוד ולהשקיע באסטרטגיות שונות,
    בהשקעות נדל"ן, אנחנו עושים זאת מול אנשים, לכן התקשורת הבין אישית מאוד חשובה כאן.
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  14. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    השקעה במניות היא אולי ״מיידית״ מבחינת הנזילות של הנכסים (מניות/קרנות) אבל כדי להרוויח כמשקיע פסיבי דרוש זמן. אולי (כנראה) פחות התמקצעות, עבודה עם אנשים, וכו׳, אבל מצד שני צריך יותר סיבולת בתקופות של נפילות (בשוק ההון כביכול ״קל״ לנעול הפסדים, בנדל״ן זה קצת יותר קשה)
     
    רוני אוהב/ת את זה.
  15. החושב

    החושב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    140
    אני דווקא לא נגד מינוף ובאופן כללי כמעט כל עסק מודרני משתמש במינוף לפעילותו.

    השיקול של מינוף לא רלוונטי לשאלת נדל"ן/מניות שכן ישנם כלים בשוק ההון (אופציות/חוזים) המאפשרים מינוף ברמת הנדל"ן ואף יותר מכך (בנדל"ן מקובל כיום בישראל מינוף הדורש 30% הון עצמי בעוד במדדים ניתן להגיע גם ל10% הון עצמי בלבד).

    לדעתי לימוד הכלים הללו הרבה יותר פשוט מאשר ללמוד להשקיע בנדל"ן. להתחלה חפש בפורום היה שרשור לא מזמן בנושא.
     
  16. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    אין לי שום בעיה עם מינוף איפה שמתכוונים להיות אקטיביים (עסק, מי שבוחר להיות סוחר יומי, אני מניח שבהרבה עסקאות נדל״ן יש רמה גבוהה של אקטיביות שאולי מצדיקה מינוף).
    לכאורה העסקה שלי עם המעסיק היא השקעה ממונפת (מענק חתימה, חבילת מניות, מענק שנתי. כל זה + תנאים ביום יום תמורת הזמן שלי) אבל זה העיסוק שלי ביום יום, אני דואג לעמוד בציפיות של המעסיק כדי שלכל הפחות לא תהיה לו מוטיבציה להרע את התנאים (ובמקרה הסביר תהיה לו מוטיבציה לשפר את התנאים). לא הייתי רוצה שגם אחרי שסיימתי את יום העבודה אצטרך לחזור הביתה ולהתעסק עם השקעה ממונפת שיוצרת לי כאב ראש.

    מבין אנשים שכבר פרשו מהעבודה ונהנים מההתעסקות בנדל״ן (או השקעות אחרות שדורשות התעסקות), לי זה כרגע פחות מתאים.
     
  17. החושב

    החושב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    140
    ניתן להיות פסיבי גם במינוף.

    בכל מקרה הדברים כוונו לפותח האשכול שההתלבטות המרכזית שלו הייתה קשורה ליכולת להשיג מימון.
     
  18. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    חוזה מתגלגל זה לא פסיבי, אופציות זה לא פסיבי, אפשר לקחת הלוואה אבל יהיה קשה להשיג עליה תנאים טובים מספיק כדי להצדיק את זה (ואז צריך לדאוג להחזיר אותה, שזה פחות פסיבי לטעמי), אפשר לקחת margin או לרכוש קרנות ממונפות, שזה יותר פסיבי. כרגע זה נראה לי כמו סיכון שאני מעדיף לא לקחת אבל אני מבין למה יש אנשים שמעדיפים לקחת את הסיכון.
     
  19. החושב

    החושב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    140
    זה כמובן תלוי בהגדרה שלך לפסיבי.
    בשבילי 10 דקות פעם ברבעון (שזה הזמן שלוקח לגלגל חוזה) זה עדיין פסיבי. כמדומני שרבים מאנשי הפורום מפקידים כל חודש סכום נוסף לתיק ההשקעות ורוכשים בו ני"ע, ועדיין קוראים לעצמם פסיביים.

    בכל מקרה לדעתי זה עדיין הרבה יותר פסיבי מאשר השקעה בנדל"ן (מציאת שוכר מידי פעם, תיקונים, הפקדת שיקים וכו').
     
  20. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,536
    לייקים שהתקבלו:
    1,384
    יש הבדל ברמת הסיכון בין מינוף נדלן למינוף מניות.
    במינוף מניות , כשערך נכס הבסיס צונח- אתה נדרש להחזיר את ההלוואה.
    בנדלן- כל עוד אתה עומד בהחזרים -אתה בסדר.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
דעת הפורום לגבי השקעה במניות/קרנות בנקים? פינת המשקיעים ‏2/9/19
השקעה במניות פינת המשקיעים ‏30/7/19
השקעה במניות בודדות במקביל לתעודות סל והתייעצות מאקרו פינת המשקיעים ‏25/2/19
לדעתי יש הטייה מוגזמת להשקעה במניות בשוק האמריקאי פינת המשקיעים ‏7/2/19
השקעה במניות בזמן שהריבית עולה. פינת המשקיעים ‏27/12/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.