1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה במניות בודדות במקביל לתעודות סל והתייעצות מאקרו

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י האסקי, ‏25/2/19.

  1. האסקי

    האסקי משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏7/4/18
    הודעות:
    41
    לייקים שהתקבלו:
    134
    שלום,

    אני עוקב כבר כ-7 שנים אחרי הסולידית ובשנתיים האחרונות בונה את תיק ההשקעות שלי ושל אשתי מכמעט אפס לסכום של כ 500,000 נזילים שמחולקים באופן הבא:

    220,000 בתיק השקעות ישיר שמחולק - 110,000 השקעה במניות של חברות אסטרטגיות.
    90,000 בתעודות סל ומדדים
    20,000 זהב
    100,000 בקרנות השתלמות - מתלבט מאוד אם להעביר לIRA.
    120,000 בכספי פיצויים נזילים - בינתיים
    60,000 במזומן ופק"מ.

    נתוני הבסיס שלנו הם :

    זוג + תינוק
    הכנסות יציבות שמאפשרות לנו נכון להיות לחסוך כ12,000 - 8,000 ש"ח בחודש.

    מספר שאלות שאני שואל את עצמי ואשמח לשמוע לדעתכם:

    1. מניות חברות - אני מכיר היטב את עמדת הסולידית שלא ניתן לנבא את השוק ושהסיכון בחברה בודדת הוא גדול מדי ועדיין אני 'מרגיש' שהדרך הנכונה לבנות הון בשבילי היא לאתר את אותן מניות מוצלחות שיעלו באחוזים ניכרים יותר מהמדדים. אבל אני שם לב שקשה לי לבחור בכל פעם האם להוסיף מניות בודדות/ לחזק את השקעותיי במדדים.
    טרם עברתי משבר פיננסי ואני מנסה לנבא איך ישפיע עליי אבל מכיון שאינני תלוי בהשקעות אני מרגיש שאני יכול לסכן 20% מהכספים בהשקעות מסוכנות יותר.

    2. השתלמות IRA והעברה של כספי גמל - מכיוון שאני עדיין טירון יחסי, אני מתקשה לקבל החלטה ולהעביר את כספי ההשתלמות לIRA ובינתיים הם אצל אלטשולר שחם. מרגיש לי שאולי זה פיזור סיכונים חכם לתת למומחי השקעות לנהל חלק מהכסף במידה ואגלה שהאסטרטגיות שלי לא מצליחות לאורך זמן. או שאולי זה סתם בזבוז של דמי ניהול? מה דעתכם?

    3. אג"ח - המרכיב האג"חי של התיק מוחזק כרגע רק דרך הגמל/פיצויים/השתלמות. החזקתי בהתחלה בתיק הישיר אבל אז הייתה לי את אותה ההתלבטות של סעיף 2 אם לא להניח למומחים לנהל את האפיק הזה. כרגע ב32% באג"ח שזה נראה לי מתאים לפרופיל הסיכון שלי ולחוסר הצורך במזומן בעתיד של 5-10 שנים.
    בנוסף לא מצאתי אפיק השקעה באג"ח ממשלתי ארה"ב - אין כזה בבורסה בישראל? זה היה נראה לי האפיק אג"ח שהכי התחברתי אליו להחזיק בצורה ישירה.

    4. זהב - האם הגיוני להחזיק עדיין כגידור או שאולי סיים את תפקידו ההסטורי? מה דעתכם?

    5. אשתי מאוד רוצה שנקנה נכס כלשהו. בארץ כמעט בלתי אפשרי אז אולי בחו"ל. אני חשבתי שעדיף להגיע ל1-1.5 מיליון קודם בתיק ורק אז לשקול נכס במחיר אטרקטיבי - אולי ביוון או באירלנד. יש עניין פסיכולוגי רציני לבעלות על נכס (בעיקר לאשתי).
     
  2. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    412
    אם הייתי מכיר חברות כאלה אז הייתי שם עליהן את כל הכסף שלי. אם איתרת חברות טובות שמתומחרות בזול למה אתה לא קונה אותן? אני לא מכיר אותך אבל על פניו נשמע שאתה שייך לקבוצת האנשים (רוב המוחלט) שיעשו תשואה טובה יותר על ידי קניית מדדים על פני מניות בודדות

    זה לא פיזור סיכונים, זה ריכוז של סיכונים בסקטורים/חברות שגאוני ההשקעות של אלטשולר שחם מאמינים בהם. 95% מהמומחים לא מסוגלים להכות את השוק לאורך זמן, ולך אין שום כלי לדעתי מי הם ה-5% הנותרים.

    גם בבורסה האמריקאית אין, די מסובך ולא פרקטי להחזיק אג"ח בארה"ב, אנשים קונים מדדים מחקים

    דעתי היא שזהב הוא ספקולטיבי. הוא לא צומח ולא משלם דיבידנדים, זה פשוט מתכת...
     
    כימאי ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  3. -צביקה

    -צביקה משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/7/15
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הערה כללית: משום שקרן ההשתלמות נהנית מפטור ממס לדעתי דווקא מומלץ שההשקעות התנודתיות יותר בתיק יהיו בקרן השתלמות ולא ההפך.
     
    passive income ו-קורא הדוק אוהבים את זה.
  4. האסקי

    האסקי משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏7/4/18
    הודעות:
    41
    לייקים שהתקבלו:
    134
    מעניין למה הגעת למסקנה הזו לגבי :) בכל מקרה זו הסיבה שאני בוחן את הנושא. אם לאורך השנים הקרובות אראה שהצמיחה המשמעותית שלי מגיעה מהחלק המדדי בהחלט אעביר לשם את עיקר החלק המנייתי בתיק.

    מבחינתי זה פיזור להיות חשוף לכל מיני צורות של השקעה. גם משהו שנראה לי טוב לבחון לאורך זמן - ביצועי של ק. השתלמות מנוהלת מול מדדים מול מניות.
    אולי זו תפיסה לא נכונה שלי אבל מכיוון שאינני למוד נסיון רב אני מעדיף לנסוע עם גלגלי עזר עד שיהיה לי מספיק ביטחון מוכח ביכולות ניהול והקצאת ההון שלי.

    יכולים להמליץ על תעודת סל של אגח אמריקאי ממשלתי? לא מצאתי בבלוג.

    את הזהב אני מחזיק לתרחישי קיצון - היפר אינפלציה/ פשיטת רגל של מדינה גדולה/ מלחמה עולמית.
    זה בעקבות הסולידית והארי בראון שמקצה 25% לזהב.
    האם אתה מכיר אפיקים אחרים שמגדרים מפני מקרי קיצון בצורה יותר מתאימה לימינו? הקריפטו נראה לי מסוכן וספקולטיבי מדי.
     
  5. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    412
    אל תפרש את זה כעלבון או משהו, אני באותו המחנה. הגעתי למסקנה הזאת כי עושה רושם שאתה דיי חדש ועדיין לומד מצד אחד, ומצד שני סטטיסטית זה הרוב המוחלט של האנשים

    באפט אומר ש-"להסתכל על המחיר זה לא להשקיע". להביט בגרף של קרן ההשתלמות שלך לא נותן לך שום מידע. איך אתה מתכוון לבחון את זה? עלה=טוב, ירד=רע? אם מנהלי ההשקעות לקחו סיכונים מטורפים ובלתי אחראיים והשיגו תשואה טובה מאוד זאת תהיה מבחינתך הצלחה? מה אם לקחו סיכונים מטורפים והשיגו תשואה רגילה? איך בכלל תדע לנתח את הסיכון?
    תעשה כמובן את מה שאתה מרגיש איתו בנוח, אבל לדעתי הצנועה התפיסה היא אכן לא נכונה. זה בערך כמו להגיד ש"פירות, אננס, ותפוז" זה יותר מפוזר מ"פירות". אם אתה קונה מדד של מניות אז הוא בהכרח חשוף לכל צורות ההשקעה על מניות - המדד משקלל את כל המשקיעים האקטיביים בשוק. ברגע שאתה בוחר לתעדף משקיע ספציפי אתה מקטין את הפיזור שלך

    להמליץ אף אחד לא יוכל, אבל יש לVanguard כאן (אג"ח ממשלתי נקרא Treasury)

    למה שזה יגרום לזהב לעלות?
    למה אתה מגדר מפני מקרי קיצון? ואיך אתה בוחר איזה אחוז מהתיק להקצות לטובת הגידור?
     
    כימאי ו-Yoss אוהבים את זה.
  6. Yuvalbuz3

    Yuvalbuz3 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    173
    לייקים שהתקבלו:
    95
    להכות את המדד זה משימה קשה עד בלתי אפשרית בשביל משקיע קטן לבודד, מיותר לנסות.
    - יש לך קרן מחקה אגח ארה"ב bnd אם אני לא טועה
    -תקנה זהב פיזי אולי, למרות שאני לא מבין מה כל ההתעסקות עם השקעה במשהו לתרחיש אפוקליפטי, כאילו זה מה שיהיה חשוב בסוף העולם..
     
  7. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    אם הבחירה היא בין שאתה תנסה להכות את השוק או שמנהלי ההשקעות באלטשולר שחם ינסו להכות את השוק, לדעתי הגיוני מאוד לתת להם לנסות. הם כנראה לא יצליחו, אבל אתה כנראה תצליח פחות (אם באמת היתה לך שיטה טובה היית יודע את זה ולא מתלבט).
    למיטב ידיעתי אכן אין קרן ישראלית על אג"ח ממשלתי זר.
     
  8. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    781
    *באותה רמת סיכון ולאורך זמן.

    להכות את המדד ברמת סיכון גבוהה יותר ולתקופה קצרה זה לא קשה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/2/19
    Yuvalbuz3 אוהב/ת את זה.
  9. NOTA

    NOTA משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏25/9/18
    הודעות:
    36
    לייקים שהתקבלו:
    47
    אמל"ח ושימורים נמצאו יעילים יותר בגידור מצבי קיצון.
     
  10. גל.א

    גל.א משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    לא נכון עובדתית גם בלי שתגדיר "סיכון" שבפני עצמו לא אומר כלום.
     
  11. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    781
    לא נכון ש"להכות את המדד באותה רמת הסיכון ולאורך זמן זו משימה קשה"?
     
  12. גל.א

    גל.א משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    לא.
    אל תחתוך ציטוטים ותשנה את משמעות המשפט כשאתה מתייחס לתגובות אליו.
    קשה != בלתי אפשרי.
    משקיע מוסדי != משקיע קטן.
     
    spaklotron אוהב/ת את זה.
  13. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    781
    כל משימה היא X עד בלתי אפשרית.

    להפוך חביתה באוויר? קל עד בלתי אפשרי.
    לשתות 2 ליטר בירה ב2 דקות? קל עד בלתי אפשרי.

    אתה סתם מחפש "ללכת מכות", הגבול התחתון הוא שמעניין - הטענה היא שזה בהכרח קשה, לא שזה בלתי אפשרי ואף אחד לא יטען שזה בלתי אפשרי כי זה קרה בעבר. אז מספיק..
     
    grimble grumble אוהב/ת את זה.
  14. גל.א

    גל.א משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני יכול לקבל את זה חתום בבקשה?
    יש כאן לא מעט אנשים שטוענים את זה כל (שרשור) שני וחמישי.
     
  15. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,754
    לייקים שהתקבלו:
    5,986
    אף אחד לא טוען שזה בלתי אפשרי.
    הטענה היא שזה קשה. כלומר שבסיכוי גבוהה אדם אחד ספציפי לא יצליח לעשות את זה, למרות שאם 10,000 אנשים ינסו יהיה ביניהם כנראה אחד שכן יצליח.
     
  16. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    720
    לייקים שהתקבלו:
    547
    @גל.א
    בשביל בכלל להיכנס לויכוח הזה?
    האנשים שעונים לך מתבססים על חצאי אמיתות במקרה הטוב, ועל טלפון שבור במקרה הרע.
     
    passive income ו-spaklotron אוהבים את זה.
  17. גל.א

    גל.א משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    לא מתווכח עם אף אחד.
    לא עוזר להתווכח עם חרדים ולהסביר להם שסיפור יציאת מצרים הוא לא הוכחה לקיום אלוהים.
    אני יודע אבל מקווה שזה לא נכון עבור הקוראים השקטים.
     
  18. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,643
    לייקים שהתקבלו:
    603
    כשאני חושב על זה, אם אתה מתבסס על ניתוחים והמלצות של אנליסטים שונים ממקורות שונים ובוחר רק מניות שיש הסכמה גורפת או לפחות שאין אפילו המלצת מכירה אחת על המניה ובעיקר המלצות קניה למעשה אתה לא צריך לנתח את המניות בעצמך.. רק ללכת לפי קונצנזוס של ניתוחים שאומרים באופן ברור שיש צפי טוב לעליה.. עכשיו אם תפזר את הכסף על כמה מניות אולי זה יכול לעבוד..

    אני לא ממליץ לא מייעץ ולא ניסיתי בעצמי את זה
     
  19. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    412
    אם כולם חושבים שכדאי לקנות את המניה אז מי ימכור לו?
     
    OxoTnicK אוהב/ת את זה.
  20. Ben Dover

    Ben Dover משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    346
    לייקים שהתקבלו:
    543
    אם אתה חושב שיש לך ייתרון כלשהו על פני אחרים, תלך על זה. אני אישית לא חושב שיש לי את היכולת הזאת ולכן קונה רק מדדים. לדעתי 20% במניות בודדות זה בסדר למי שרוצה להתנסות בכך.

    100 אלף זה קצת גבולי ל- IRA, ולפי לדעתי לא ישתלם לך מבחינת דמי הניהול.
    חשבת על קופות עוקבות מדדים כמו אלה של הלמן אלדובי או אינטרגמל? יש להם עוקב SP500 בדמי ניהול נוחים מאד (אינטרגמל העלו מחירים החודש אז הלמן זולים יותר למצטרפים חדשים).

    אתה יכול לקנות אג"ח אמריקאי דרך ברוקרים ישראלים.
    למשל AGGG (בבורסת לונדון) או BND/BNDW בארה"ב. לדעתי AGGG יותר משתלם. כמובן שיש קרנות שונות לאג"חים, הדוגמאות כאן הן רק לקרנות הכוללות את כל שוק האג"ח בקירוב.

    קשה לדעת. זאת שאלה יותר פילוסופית כי לא ניתן לדעת האם הוא יהיה בקורלציה שלילית לשוק המניות בעתיד.
    לדעתי האישית, זהב יקר מאד להחזקה, בין אם פיזית או בקרנות שונות... מוצר יקר מאד שאני לא בטוח בטיבו לא מתאים לי.

    זאת בהחלט אפשרות מעולה, אך הייתי ממליץ להזהר.
    נדל"ן זה תחום לא פשוט, בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים. בטח ובטח שנדלן בחו"ל.
    זה תחום שדורש הרבה ניסיון ורף הכניסה אליו יחסית גבוה, אז תוודא טוב טוב שאתה לומד את החומר ולוקח בחשבון את כל ההוצאות הנלוות וענייני המיסוי.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
השקעה במניות או השקעה בנדל"ן? פינת המשקיעים ‏13/10/19
דעת הפורום לגבי השקעה במניות/קרנות בנקים? פינת המשקיעים ‏2/9/19
השקעה במניות פינת המשקיעים ‏30/7/19
לדעתי יש הטייה מוגזמת להשקעה במניות בשוק האמריקאי פינת המשקיעים ‏7/2/19
השקעה במניות בזמן שהריבית עולה. פינת המשקיעים ‏27/12/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.