השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[האזרח הקטן]

הנקודה היא שאני מזהה תהליכים.

לא מצאתי את האימוג'י המתאים.

 

[Tsachi01]

לאור ההצהרות האחרונות של לפיד בעניין המלחמה באוקראינה, אני מתחיל לחשוש מהרגע שיחליף את בנט
נראה שהוא שולף ואח״כ חושב

 

[amit]

אפשר לומר בזהירות - בינתיים הכל הולך לפי איך שאני ועוד כמה הנחנו -
לא ״היטלר 2״ ולא קרוב לשם -
מעדויות של כתבים ישראלים מהשטח כמו רון בן ישי ואוהד חמו, עושה רושם שפוטין עושה את המקסימום לא לפגוע באזרחים , ואף לא פוגע בחיילים שמבקשים להיכנע. וגם מההצהרות של הקרמלין, מתקבל הרושם שהם מתכוונים להפיל את השלטון ולהחליף אותו לשלטון בובות כמו בבלארוס, אך לא מעבר לכך.

שוב, אין כאן שום צידוד בצד זה או אחר, רק בקשה במעט להרגיע את ההיסטריה של ״מלחמת עולם שלישית״ ו״רצח עם״ שמדברים כאן בדיון.
יש הרבה בהלה והיא מובנת, אבל צריך לנתח כמה שאפשר את הנעשה בצורה קרה מהצד, ולא להיכנס לדמגוגיות של ״היטלר״ וכו׳

האם אפשרי שפוטין ירצה להתרחב מעבר? הכל אפשרי , אני לא חוזה עתידות.
אבל אני מאמין שלא נראה משהו מעבר להחלפת ממשלת בובות באוקראינה. ואני מאמין שעניין של שבועות, מקסימום חודשים אחדים, עד שהכל שם ירגע לאחר שהממשלה תיפול. ואז גם העולם ירגע. כמובן במחיר נוראי של אבדות של כוחות צבא משני הצדדים כמו שקורה במלחמות, וכן, גם אזרחים בלתי מעורבים, אי אפשר להימנע מזה לחלוטין במלחמות. כמו הילד האוקראיני שנהרג היום על אופניו. אבל אני לא רואה רצח עם או הרעבה מכוונת של האוכ׳ כמו שהציעו פה, ואני גם לא רואה השתלטות על מדינות מעבר לאוקראינה.

אני מאמין שהשווקים ירגעו לאט לאט בחזרה וגם מחירי החיטה והדלק וכו׳, בשבועות - חודשים הקרובים לאחר שהממשלה תיפול על פי התוכנית שלו, ולאט לאט תחזור יציבות לאוקראינה. יציבות רוסית אמנם, אבל יציבות.

סך הכל המעצמה השלישית בעולם (שבברית עם המעצמה השניה בעולם), מחליטה שמדינה שכנה לה אינה לגיטימית יותר והיא כובשת אותה בכח.
אחרי הכיבוש נוכל לחתום איתו על הסכם מינכן ולהביא שלום בדורנו , זו בסך הכל אוקראינה.

 

[איניגו מונטויה]

הנקודה היא שאני מזהה תהליכים.

אני לא מכיר אותך,
אבל מוזמן לשאול את עצמך ולענות בכנות אם אתה באמת מזהה תהליכים נכון,
או שאתה פשוט מניח את הרע מכל, ולפעמים הוא גם מתרחש.

אולי זה מתאים יותר לשרשור על התקשורת,
אבל אחת הפרקטיקות העיתונאיות שאני הכי מתעב זה ציפייה מתמדת לגרוע מכל,
ואחרי שצדקת במספר פעמים בודדות - להכריז על עצמך כאדם שמסוגל לחזות משברים.

 

[Tsachi01]

סך הכל המעצמה השלישית בעולם (שבברית עם המעצמה השניה בעולם), מחליטה שמדינה שכנה לה אינה לגיטימית יותר והיא כובשת אותה בכח.
אחרי הכיבוש נוכל לחתום איתו על הסכם מינכן ולהביא שלום בדורנו , זו בסך הכל אוקראינה.

קטונתי מלהיכנס לפוטין לראש או לחזות עתידות. אני סה״כ נותן את דעתי ודעתי בלבד, הכל יכול להיות ואולי אני טועה.
מסכים איתך שברגע שמעצמה תוקפת , זה מטריד. על אותו משקל אפשר גם להגיד שארה״ב תקפה את ויאטנם היה אפשר להגיד שזה מטריד , כי חלק מהסיבות היו דומות אם תקרא קצת על המלחמה ההיא. ושם להבדיל מהרוסים, ארה״ב לא חסכה בהפצצות אווריות ללא הבחנה על אזרחים בלתי מעורבים, מה שנכון לזמן כתיבת שורות אלו, לא קורה באוקראינה.

להזכירך ארה״ב כבשה מדינה ממש לא מזמן במונחים היסטוריים (2003), ללא שום סיבה הגיונית נראית לעין, גם אז הוטרדה מנוחתך? לא, כי ארה״ב זה מערב לכן חייב להיות צידוק כלשהו למעשה הברוטלי, שישאיר את ארה״ב מבחינתנו בצד של הטובים.

בסופו של יום, צריך להסתכל על זה בצורה קרה ולוגית -
אוקראינה היא לא סתם עוד מדינה שכנה, וזה לא החלטה שבאה מהאוויר משום מקום.
לרוסיה ואוקראינה יש היסטוריה מאוד מורכבת. אפשר לקרוא קצת על זה כאן , אמנם בצורה שטחית כמו שאנחנו רגילים לקבל מהאתר הזה, אבל זה גם משהו -

בראש של פוטין: "המטרה שלו היא פירוק הלאומיות באוקראינה. סנקציות לא יעזרו"

הפלישה נתפסת במערב כצעד לא רציונלי, אבל מומחים סבורים שהעולם ממעיט בחשיבות המניעים האידיאולוגיים והחזון של נשיא רוסיה: "הוא באמת משוכנע שאוקראינה היא טעות היסטורית, והוא מוכן לשלם על זה מחיר כלכלי". המטרה: פירוזה של המדינה מנשק, חיסול הדמוקרטיה שלה ואולי הצבת ממשלת בובות

www.ynet.co.il

שוב פעם אתם נכנסים להשוואות של הסכם מינכן, לרמוז שגם עם גרמניה זה היה רק פולין, אוקיי הבנתי. אני אישית לא רואה קשר בין שני המאורעות הללו.
ואני למדתי היטב על מלחמת העולם הזו ועל כל סיבותיה. וגם על זו שלפניה, הפחות מדוברת.

 

[איניגו מונטויה]

להזכירך ארה״ב כבשה מדינה ממש לא מזמן במונחים היסטוריים (2003), ללא שום סיבה הגיונית נראית לעין, גם אז הוטרדה מנוחתך? לא

הזכרת לי בדיחה מהתקופה ההיא.

בוש ופאוול יושבים בבר ומתווכחים בלהט.
הברמן פונה אליהם ושואל "מה קורה, חבר'ה? על מה מדברים?"
בוש עונה "סתם, חושבים אם להרוג כמה עשרות אלפי עיראקים, ורוכב אופניים אחד".
הברמן המופתע שואל "רוכב אופניים?!"
בוש פונה לפאוול ואומר - "רואה? אמרתי לך שלאף אחד לא אכפת מהעיראקים..."

 

[LevAizik]

מנהלים קרבות ליד הכור בצ'רנוביל.

בדיוק מה שחסר לנו זה שיפגעו ב-sarcophagus. זה יהיה הדובדבן שבקצפת.

 

[minimizer]

להזכירך ארה״ב כבשה מדינה ממש לא מזמן במונחים היסטוריים (2003), ללא שום סיבה הגיונית נראית לעין, גם אז הוטרדה מנוחתך? לא, כי ארה״ב זה מערב לכן חייב להיות צידוק כלשהו למעשה הברוטלי, שישאיר את ארה״ב מבחינתנו בצד של הטובים.

תגיד אתה טרול? אני שואל ברצינות כדי שאני אדע אם להפסיק להתייחס להודעות שלך. מה האובססיה שלך עם ההשוואות לארה"ב כל הזמן?

המעשה של פוטין מקביל לחלוטין לפעולותיו של היטלר - אוקראינה תפסיק ככל הנראה להתקיים כמדינה עצמאית בעתיד הנראה לעין.

 

[LevAizik]

זה יותר גרוע כי היטלר היה חי בתקופה שהיה בנורמה לפלוש למדינות במטרה להשמיד את העצמאות שלהן.

פוטין בעצם מחזיר אותנו 100 שנים אחורה לתקופה שמהליכים כאלה היו לגיטימיים.

 

[דגגגג]

, זו בסך הכל אוקראינה.

צחי ב 2008 - זה רק חבל האוסטים.
צחי ב 2014 - זה רק האי קרים.
צחי ב 2022 - זו רק אוקראינה.
צחי ב 202x - זו רק מולדובה.

 

[איש(3718)]

אפשר לומר בזהירות - בינתיים הכל הולך לפי איך שאני ועוד כמה הנחנו -
לא ״היטלר 2״ ולא קרוב לשם -
מעדויות של כתבים ישראלים מהשטח כמו רון בן ישי ואוהד חמו, עושה רושם שפוטין עושה את המקסימום לא לפגוע באזרחים , ואף לא פוגע בחיילים שמבקשים להיכנע. וגם מההצהרות של הקרמלין, מתקבל הרושם שהם מתכוונים להפיל את השלטון ולהחליף אותו לשלטון בובות כמו בבלארוס, אך לא מעבר לכך.

שוב, אין כאן שום צידוד בצד זה או אחר, רק בקשה במעט להרגיע את ההיסטריה של ״מלחמת עולם שלישית״ ו״רצח עם״ שמדברים כאן בדיון.
יש הרבה בהלה והיא מובנת, אבל צריך לנתח כמה שאפשר את הנעשה בצורה קרה מהצד, ולא להיכנס לדמגוגיות של ״היטלר״ וכו׳

האם אפשרי שפוטין ירצה להתרחב מעבר? הכל אפשרי , אני לא חוזה עתידות.
אבל אני מאמין שלא נראה משהו מעבר להחלפת ממשלת בובות באוקראינה. ואני מאמין שעניין של שבועות, מקסימום חודשים אחדים, עד שהכל שם ירגע לאחר שהממשלה תיפול. ואז גם העולם ירגע. כמובן במחיר נוראי של אבדות של כוחות צבא משני הצדדים כמו שקורה במלחמות, וכן, גם אזרחים בלתי מעורבים, אי אפשר להימנע מזה לחלוטין במלחמות. כמו הילד האוקראיני שנהרג היום על אופניו. אבל אני לא רואה רצח עם או הרעבה מכוונת של האוכ׳ כמו שהציעו פה, ואני גם לא רואה השתלטות על מדינות מעבר לאוקראינה.

אני מאמין שהשווקים ירגעו לאט לאט בחזרה וגם מחירי החיטה והדלק וכו׳, בשבועות - חודשים הקרובים לאחר שהממשלה תיפול על פי התוכנית שלו, ולאט לאט תחזור יציבות לאוקראינה. יציבות רוסית אמנם, אבל יציבות.

כן ולא.

אכן, לא היטלר ולא מלחמת עולם.

ועם זאת, כל מדינות מזרח ומערב אירופה כעת לדעתי הולכות לשדרג הצבא, וברית נאטו הולכת לעבור שדרוג משמעותי. הסיכון למלחמה כהמשך למדיניות עולה. לא טריביאלי בכלל.

לאור ההצהרות האחרונות של לפיד בעניין המלחמה באוקראינה, אני מתחיל לחשוש מהרגע שיחליף את בנט
נראה שהוא שולף ואח״כ חושב

+1

האידיוט הצליח להסתכסך עם פולין על כלום. פולין הולכת להיות מדינת ציר חשובה באירופה אחרי נפילת אוקראינה. החזית של נאטו.

 

[LevAizik]

הוא יכבוש את מולדובה יחד עם אוקראינה.

 

[doc29]

להזכירך ארה״ב כבשה מדינה ממש לא מזמן במונחים היסטוריים (2003), ללא שום סיבה הגיונית נראית לעין, גם אז הוטרדה מנוחתך? לא, כי ארה״ב זה מערב לכן חייב להיות צידוק כלשהו למעשה הברוטלי, שישאיר את ארה״ב מבחינתנו בצד של הטובים

זה לא היה דיקטטור שפלש למדינה אחרת, תקף בנשק כימי מדינה נוספת וירה טילים על לפחות עוד מדינה אחרת בלי פרובוקציה? או שאתה מדבר על אפגניסטן שהייתה חממה לארגון טרור שחיסל 3000 אמריקאים? זה בסדר להגיד שלא הכל שחור ולבן, טוב ורע וכו', אבל דווקא כישראלי נראה לי שזה בסדר להגיד שהדברים לא סימטריים. יש את הרע יותר - דיקטטור שמונע חופש ביטוי, שכולא הומוסקסואלים ויריבים פוליטיים, אומנים שמתנגדים לו, ששליט יחיד כבר 20 פלוס שנה ועוד ועוד ויש מדינה שעם כל המגושמות והטעויות שהיא עושה לרוב פועלת לאור ערכי הדמוקרטיה.

 

[minimizer]

זה לא היה דיקטטור שפלש למדינה אחרת, תקף בנשק כימי מדינה נוספת וירה טילים על לפחות עוד מדינה אחרת בלי פרובוקציה? או שאתה מדבר על אפגניסטן שהייתה חממה לארגון טרור שחיסל 3000 אמריקאים?

בנוסף באף אחד מהמקרים בהיסטוריה בהם ארה"ב תקפה מדינה אחרת המטרה שלה לא הייתה סיפוח אותה מדינה אליה ושלילת הזכות להגדרה עצמית של אזרחיה. שזה בדיוק מה שעשה היטלר ובדיוק מה שעושה פוטין.

 

[LevAizik]

וסטלין.

 

[doc29]

אוקראינה היא לא סתם עוד מדינה שכנה, וזה לא החלטה שבאה מהאוויר משום מקום.
לרוסיה ואוקראינה יש היסטוריה מאוד מורכבת.

אני מקבל שייתכן שיש שם מורכבות ואני לא מספיק בקיא, אולי אתה צודק ונעשה לרוסיה עוול גדול ונלקחה ממנה אדמה ששייכת לה מכל הבחינות (ניחוש שלי: לא). אבל מה שאני לא מקבל זה שאתה מסתכל על זה במנותק מההקשר. זה באמת המנהיג שאתה מסנגר עליו ונלחם להציג את פעולותיו כחיוביות? תסתכל מי בעלי הברית לו רק בשכונה שלנו: אסד ואיראן. אתה לא רואה קו מקשר בין הדברים?

 

[Tsachi01]

תגיד אתה טרול? אני שואל ברצינות כדי שאני אדע אם להפסיק להתייחס להודעות שלך.

זכותך לחשוב שאני טרול, אם זה עוזר לך להתמודד עם הטיעונים שלי. וזכותך לא להתייחס להודעותיי בדיון, אבל חבל אם כן.
בסופו של יום זה דיון, ואנחנו דנים. ייתכן ואני טועה, ייתכן ואתה טועה, זה חלק מהדיון. כל אחד והדרך בה הוא רואה את הדברים.
אני מבטיח להודות בטעות, במידה ויעמידו אותי על כזו. כי חלק אינטגרלי מדיון בריא ופורה, זה גם להודות בטעויות ולשנות דעות איתם נכנסת לדיון.

מה האובססיה שלך עם ההשוואות לארה"ב כל הזמן?

שום אובססיה, מציאות. שאתם מציגים את זה כאילו זה פעם ראשונה בעידן המודרני שמעצמה כובשת מדינה אחרת ללא הצדקה, אני סהכ מביא לכם דוגמא נגדית למעצמה אחרת. ולמען הסר הספק, ***אני שמח שארה״ב המעצמה השולטת ולא הייתי מחליף אותה בשום מדינה אחרת.***

אבל זה לא הופך אותה לאורים ותומים בענייני מלחמות.
היא פלשה לעיראק ללא שום הצדקה. שום הצדקה. שהייתה להזכירך מדינה ריבונית ועצמאית כמו אוקראינה. גרמה שם להרס אדיר, הורידה את סאדם מבלי לדאוג לאחר מכן ליציבות , וארגוני הטרור כמובן נכנסו בוואקום שנוצר, וכתוצאה מכך רבבות עיראקים נרצחו בפיגועי טרור נוראיים. פיגועי טרור שלמיטב הבנתי עדיין מתרחשים שם גם היום, אם כי בעצימות נמוכה יותר.

המעשה של פוטין מקביל לחלוטין לפעולותיו של היטלר - אוקראינה תפסיק ככל הנראה להתקיים כמדינה עצמאית בעתיד הנראה לעין.

תקרא קצת על פעולותיושל היטלר ועל תאוריית ״הגזע הארי״ שהנחיל על המדינות בהם כבש. לפני שאתה משווה את פוטין אליו.
כי אם אתה משווה אותו להיטלר רק על סמך כיבוש מדינה, אז יש לנו היטלרים בלי סוף לאורך ההיסטוריה.בינהם גם אמריקאים, בריטים, הולנדים, צרפתים, ספרדים וכו׳

זה לא היה דיקטטור שפלש למדינה אחרת,

כווית, אמת. פלישה ללא שום הצדקה , ואכן הייתה תגובה מוצדקת של ארה״ב וכוחות הקואלציה במלחמת המפרץ הראשונה. 2003 זה סיפור אחר.

תקף בנשק כימי מדינה נוספת

מלחמת איראן - עיראק, זה כבר סיפור אחר. על מאבק אין סופי בין השיעה לסונה. מורכב מדי בשביל להכניס אותו לדיון הזה. אבל זו מלחמה עם סיבות משלה.

ירה טילים על לפחות עוד מדינה אחרת בלי פרובוקציה?

בלי פרובקציה? השמדנו לו את הכור להזכירכם. זה היה נקמה מבחינתו, שניצל בזמן שארה״ב תקפה אותו, על מי רצית שישלח טילים? על ירדן? על מצרים? היה לו חשבון פתוח איתנו והפלישה של ארה״ב היה התירוץ המושלם ״לסגור חשבון״.

או שאתה מדבר על אפגניסטן שהייתה חממה לארגון טרור שחיסל 3000 אמריקאים?

אפגניסטן זה סיפור אחר. לארגון אל קאידה שם היה קשר ישיר לאסון התאומים, ואכן זו הייתה מלחמה מוצדקת ללא עוררין.
אם כי, היה אפשר לנהל אותה אחרת. מבלי לשקוע בביצה הזו כמו בוויאטנם. אבל זה כבר לדיון אחר.

זה בסדר להגיד שלא הכל שחור ולבן, טוב ורע וכו', אבל דווקא כישראלי נראה לי שזה בסדר להגיד שהדברים לא סימטריים. יש את הרע יותר - דיקטטור שמונע חופש ביטוי, שכולא הומוסקסואלים ויריבים פוליטיים, אומנים שמתנגדים לו, ששליט יחיד כבר 20 פלוס שנה ועוד ועוד ויש מדינה שעם כל המגושמות והטעויות שהיא עושה לרוב פועלת לאור ערכי הדמוקרטיה.

זה עדיין לא הופך אותו להיטלר.

 

[האזרח הקטן]

תסתכל מי בעלי הברית לו רק בשכונה שלנו: אסד ואיראן. אתה לא רואה קו מקשר בין הדברים?

רוסיה היא מנהיגת ציר הרשע - כמעט בכל מלחמה בעולם הרוסים הם בעלי הברית של "הרעים". הם מספקים נשק מתקדם לדיקטטורות, ותומכים במדינות המפרות זכויות אדם למול מדינות מערביות, רק כדי לשים למערב אצבע בעין.
אם רוסיה הייתה מוותרת על השאיפות האימפריאליסטיות ועל הקנאה במערב שהתקדם מולם בעוד הם תקועים חמישים שנה מאחור בתחומים רבים, היינו חיים בעולם הרבה יותר טוב.

 

[minimizer]

תקרא קצת על פעולותיושל היטלר ועל תאוריית ״הגזע הארי״ שהנחיל על המדינות בהם כבש. לפני שאתה משווה את פוטין אליו.
כי אם אתה משווה אותו להיטלר רק על סמך כיבוש מדינה, אז יש לנו היטלרים בלי סוף לאורך ההיסטוריה.בינהם גם אמריקאים, בריטים, הולנדים, צרפתים, ספרדים וכו׳

אתה פשוט לא קורא ולא מקשיב למה שאומרים לך וממשיך כמו תוכי עם "AMERICA BAD".
פוטין רוצה לכבוש את אוקראינה לא בשביל נפט ולא בשביל כסף ולא בשביל להדיח רודן. הוא רוצה לכבוש את אוקראינה כדי שלא תהיה יותר אוקראינה, כי אין דבר כזה עם אוקראיני.

וזאת ההודעה האחרונה שלי אליך בת'רד הזה.

 

[Leo1]

להמחיש את המצב בשטח. כתב CNN שהיה במרכז קייב, יצא לפאתי העיר לאיזור שדה תעופה ופגש שם קבוצת חיילים, והניח שאלה חיילים אוקראינים. דיבר איתם וגילה שהם חיילים רוסים. הם נראים מתנהלים די בנחת ולא רואים אוקראינים בסביבה.

Video: CNN reporter shows just how close Russian forces are to Ukraine capital | CNN

CNN's Matthew Chance shows what it looks like at an airbase outside the Ukrainian capital of Kyiv, where Russian airborne troops are engaged in a fire fight with the Ukrainian military.

edition.cnn.com

הלחימה נראית מאוד חד צדדית. הרוסים גם תקפו במכה ראשונה מספר גדול של מטרות צבאיות, שישבו כמו ברווזים במטווח. זה לא שהאוקראינים יכלו לעשות הרבה מעבר לזה.