הקטנת מס - שכר היי טק

[AIML]

האם משהו יודע מה השפעת מילוי או אי מילוי טופס W8 לברוקר האמריקאי במהלך חלק מהשנים על תשלום המס הסופי בישראל בזמן המכירה?
נסיון הבהרה למה שניסיתי להגיד: יש שתי סכנות בשמירת RSU ו ESPP לפרישה. האחת ברורה והיא חוסר פיזור. השניה פחות ברורה והיא איבוד מעקב ומסמכים במהלך עשרות השנים עד הפרישה עקב שינויים בחברה המקצה ובחיים האישיים. במקרה שלי אני לא מסוגל להגיד את המשפט הזה:

בכל מקרה אני לא חושב שתיהיה בעיה עם מס הכנסה, כי גם אם הם יבדקו הם יגלו שמחיר ה"קניה" שאני מדווח הוא באמת מחיר הגיוני למניה ביום שקניתי אותה. ואם ישאלו יותר שאלות אני יכול להראות שיילמתי את המס בתלושי המשכורת.

 

[FIYaacov]

במקרה שלי אני לא מסוגל להגיד את המשפט הזה:

דרופבוקס

 

[roneng]

אתה מניח מיסוי של 50%?

אל תשכח שמשלמים על זה גם ביטוח לאומי ומס בריאות.
לרוב ההיטקיסטים זה יוצא סה"כ 50%

 

[roneng]

תשואה חצי-שנתית ברוטו 15%.
לפיכך, תשואה שנתית ברוטו 30%.
בהנחת 50% מסים ועמלות, תשואה שנתית נטו 15%.
לא?

לא. זה אומנם 15% על חצי שנה, אבל על חצי שנה משכורת. (הכסף שאת מפרישה "משחק" רק בתוכנית espp אחת).
שנתי זה עדיין יוצא 15% על 10%-15% ממשכורת שנתית.

 

[FIYaacov]

אל תשכח שמשלמים על זה גם ביטוח לאומי ומס בריאות.

תלוי אם עבר את התקרה...
מצד שני אם עברת את התקרה אתה כנראה משלם 50% רק מס הכנסה (ועוד 5% מס בריאות).

 

[roneng]

תלוי אם עבר את התקרה...
מצד שני אם עברת את התקרה אתה כנראה משלם 50% רק מס הכנסה (ועוד 5% מס בריאות).

בדיוק.
כלומר בכל מקרה אתה משלם כ 50% (למעט כמה "מיסכנים" שבמדרגת מס של 48% אבל מתחת לתקרה לביטוח לאומי)

 

[לומדת מההתחלה]

לא. זה אומנם 15% על חצי שנה, אבל על חצי שנה משכורת. (הכסף שאת מפרישה "משחק" רק בתוכנית espp אחת).
שנתי זה עדיין יוצא 15% על 10%-15% ממשכורת שנתית.

אני לא מסכימה עם החישוב שלך.
זה שיש תקרה של כמה כסף אתה יכול להפקיד לESPP זה נושא נפרד מנושא התשואה. לשם הדוגמה, יש גם תקרה לכמה כסף אפשר להפקיד לקרן השתלמות ללא מס ועדיין זה לא קשור לחישובי תשואה.

אם ESPP זו קופסה שחורה שאתה מפקיד לתוכה לדוגמה 2000 שח בחודש למשך 6 חודשים, ובסופם קונים לך מניה ב15% הנחה ואז אתה מוכר אותה במחיר מלא, ונניח ששער הדולר קבוע ומחיר המניה קבוע וסך המסים והעמלות הם 50%, אז זה כפי שאמרתי. והאמת אפשר לעשות חישוב יותר מדויק עם האקסל הזה של בוגלהדס. רגע.

 

[roneng]

אני לא מסכימה עם החישוב שלך.

בואי נסתכל על דוגמא:
נניח שאני הייטקיסט שמרוויח 10,000 ש"ח בחודש שמתוכם אני מפריש 10% לespp, שהם 1,000 ש"ח לחודש.
אחרי חצי שנה יש לי בתוכנית 6,000 ש"ח שאני מרוויח עליהם 15% (נניח שהמניה לא עולה וכו), שזה 900 ש"ח.
בחצי שנה השניה שוב הפרשתי 10% ושוב הרווחתי 15%.
יוצא שבשנה שלמה הרווחתי 1,800 שח על הפרשות 12,000. ואם תעשי את החישוב תראי שזה בדיוק 15% של10% של משכורת שנתית.

נכון שלא כל הכסף "עבד" כל הזמן, בדיוק בגלל זה אני לא מסתכל על espp כהשקעה אלא כתוספת של 1.5% למשכורת.

 

[לומדת מההתחלה]

זה בדיוק 15% של10% של משכורת שנתית.

למה זה משנה כמה זה מתוך משכורת שנתית?

בוא נגיד שישנה קופת חסכון (קופסה שחורה) בתנאים האלה:

1. מכניסים לקופה כל חודש 2000 ש"ח (אסור להכניס יותר. אלה החוקים).
2. אחרי 6 חודשים, מנהל הקופה קונה ב-12,000 ש"ח שנצברו "תלושים" במחיר של 85 אגורות לשקל ומיד מוכר את התלושים למישהו אחר במחיר מלא.
3. סה"כ ברוטו אחרי המכירה: 12,000/0.85=14,117 ש"ח.
4. מהרווח (2,117 ש"ח) מורידים 50% מסים ועמלות.
5. מקבלים 13,059 ש"ח = 12,000 + (2,117 * 0.5)

לפי הגיליון של בוגלהדס לחישוב תשואה שנתית, זו תשואה של 9.63% בחצי שנה, ואם תחזור על התהליך פעמיים (כאשר אחרי חצי שנה מתחילים מאפס), התשואה השנתית היא 20.19%.

עריכה: שיניתי את המספרים ל-1000 ש"ח לחודש ויוצאת אותה תשואה שנתית. נראה לי שהבנתי למה אתה מדבר על זה בהשוואה למשכורת. ואז זה יוצא 2% "תוספת למשכורת" אבל אם החברה מרשה לך להפריש 15%, או אם מחיר המניה גבוה יותר בסוף התקופה בהשוואה לתחילת התקופה, או אם שער הדולר זז לטובתך, וכו', זה יכול להיות יותר מ-2%. ובכל מקרה אתה צריך להשתתף בתכנית כדי לקבל את ההטבה. אז למה יש אנשים שלא משתתפים?

 

[AIML]

דרופבוקס

לא היה לפני עשרים שנה וכניראה גם לא יהיה בעוד עשרים שנה.

אז למה יש אנשים שלא משתתפים?

ביוקרטיה, התעסקות וזמן. יש אנשים שמעדיפים להקדיש את הזמן הזה ללמוד משהוא מענין או שיקדם אותם או חו"ח להיות עם המשפחה במקום להתמקצע בניבכי הביוקרטיה והטופסולוגיה של ה ESPP.
במקרה הספציפי של פוט"ש, נראה שמכירה מידית של ESPP היא הצעה טובה.

 

[tdc]

ביוקרטיה, התעסקות וזמן

במידה ומדובר במסלול עם נאמן, לוקח בערך 10 שניות פעם בחצי שנה ללחוץ על לינק במייל ולסמן שאתה מעוניין במכירה קבוצתית (ככה זה לפחות אצלי). מעבר לזה יש אפס בירוקרטיה והתעסקות. אולי לפני 20 שנה הדברים היו אחרת.

למה יש אנשים שלא משתתפים

יש כאלה שלא רוצים/מסוגלים לוותר זמנית על 15% מהשכר

 

[FIYaacov]

ש כאלה שלא רוצים/מסוגלים לוותר זמנית על 15% מהשכר

הגדלת פי 10 את התוספת. זה יוצא 1.5%

 

[tdc]

הגדלת פי 10 את התוספת. זה יוצא 1.5%

לא קשור לרווחים. התכוונתי שצריך כל חודש להפריש X% מהשכר לטובת ESPP. יש כאלה שלא מסוגלים לעמוד בפגיעה בתזרים החודשי שלהם.

 

[גרהם]

לא קשור לרווחים. התכוונתי שצריך כל חודש להפריש X% מהשכר לטובת ESPP. יש כאלה שלא מסוגלים לעמוד בפגיעה בתזרים החודשי שלהם.

אפשר לקבל הלוואה בשיעור ריבית נמוך יותר, אבל אם משקללים את הסיכון שב-ESPP זה כנראה לא מתאים לכל אחד (שלא לדבר על ההתעסקות).

 

[לומדת מההתחלה]

יש כאלה שלא מסוגלים לעמוד בפגיעה בתזרים החודשי שלהם.

אני לא מבינה איך אפשר להגיע למצב כזה. אם בן אדם (ועוד עובד הייטק) לא יכול לשים בצד 10% שמשתחררים אחרי חצי שנה (ואפשר גם פחות), אני מסיקה שהוא לא מתנהל חכם כלכלית כאן ובהיבטים נוספים. אין לו שום באפרים? זה הצד הביקורתי שלי מדבר...

 

[Fitch]

אם בן אדם (ועוד עובד הייטק)

הוא מוציא הרבה על טייצים לאופניים.

 

[TunaGolem]

אנחנו מדברים על ESPP, נכון?
אתה מכיר איך זה עובד?

כן.
נדיר שאני נחרץ בנושא שאני לא בקיא בו.
ה"?" בא לציין שהתקופה לא משפיעה בכלל (לא משנה אם זה כל חודש/רבעון/שנה/עשור).

אם מתעלמים מעליית המניה בתקופת הESPP (היא לא תמיד עולה..),

זו הטעות.
מגולמת אופציית רכישה שאפשר לקנות בשוק החופשי. אז למה להתעלם?

על נטו אין לי מה להוסיף מעבר לפקפוק בכך שכל מי שבתכנית נמצא בדרגת המס המירבית.

 

[TunaGolem]

תשואה חצי-שנתית ברוטו 15%.
לפיכך, תשואה שנתית ברוטו 30%.
בהנחת 50% מסים ועמלות, תשואה שנתית נטו 15%.
לא?

לא.
חזרי על התרגיל עם תכנית רבעונית, וזכרי שהיא פחות משתלמת לעובדים.

 

[roneng]

ה"?" בא לציין שהתקופה לא משפיעה בכלל (לא משנה אם זה כל חודש/רבעון/שנה/עשור).

בטח שהיא משפיעה.
תסתכל בדוגמא שרשמתי למעלה:

נניח שאני הייטקיסט שמרוויח 10,000 ש"ח בחודש שמתוכם אני מפריש 10% לespp, שהם 1,000 ש"ח לחודש.
אחרי חצי שנה יש לי בתוכנית 6,000 ש"ח שאני מרוויח עליהם 15% (נניח שהמניה לא עולה וכו), שזה 900 ש"ח.
בחצי שנה השניה שוב הפרשתי 10% ושוב הרווחתי 15%.
יוצא שבשנה שלמה הרווחתי 1,800 שח על הפרשות 12,000. ואם תעשי את החישוב תראי שזה בדיוק 15% של10% של משכורת שנתית.

אין הבדל אם אני נותן לך כל חודש תשואה של 15% על הפקדה חודשית או כל שנה 15% על הפקדה שנתית, בשני המקרים זה נשאר 15%.

מגולמת אופציית רכישה שאפשר לקנות בשוק החופשי. אז למה להתעלם?

עם זה אני מסכים, אם כי קצת קשה ל"אדם הפשוט" להפיק מזה ערך אמיתי.

על נטו אין לי מה להוסיף מעבר לפקפוק בכך שכל מי שבתכנית נמצא בדרגת המס המירבית.

לא דיברתי על מדרגת המס המיירבית.
נראה לי סביר שהיטקיסט שמקבל ESPP מרוויח מעל 14 אש"ח בחודש, מה ששם אותו במדרגת מס של 31% + ביטוח לאומי 7% וביטוח בריאות 5% וכבר הגעת ל43%.
אם אותו בחור מרוויח מעל 20 אש"ח בחודש אתה כבר מגיע ל47%.

 

[מתכנת]

עם זה אני מסכים, אם כי קצת קשה ל"אדם הפשוט" להפיק מזה ערך אמיתי.

מניח שהגולם מתכוון את זה: ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה