הקטנת מס - שכר היי טק

הנושא בפורום 'פרישה מוקדמת' פורסם ע"י הראבאקיסט, ‏29/6/18.

  1. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    אפשר להעביר אותם לברוקר זר אחר?
     
  2. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    את המניות שנרכשו במסגרת ESPP או שקיבלת דרך RSU? למיטב ידיעתי לא, מכיוון שהמיסוי עליהם שונה. אם תעביר אותם, זה מקשה על מעקב עליך שבאמת תשלם את המס כחוק. אז משאירים את זה ב-eTrade עד שמוכרים. מתייחסים לזה כאל משהו שונה מהמניות שקונים בתיק השקעות עצמאי.
     
  3. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    592
    לייקים שהתקבלו:
    481
    מודה באשמה - היתי צעיר, הלכתי לפי ההמלצות של הותיקים ולא מכרתי מייד. הקפדתי לשמור את כל האישורים, אבל מדובר על המון שנים וחלקם בכל זאת אבדו כך שאני לא יודע כמה בדיוק השקעתי, שזה בדיוק הבעיה. הותיקים לא לגמרי טעו - יש שם איזה פקטור נחמד - אבל אין לי איך לחשב כמה בדיוק, ואני הולך לשלם המון מס הכנסה מיותר שיואכל חלק גדול מהרווח. מאחר ומחלקת שכר עברה "יעול" אז גם זה:
    פשוט לא נכון, או ליתר דיוק זה נכון רק עבור החלק החדש והזניח יחסית של הנירות.

    ולכן - אני ממש לא ממליץ על ESPP ו RSU כדרך לחיסכון במס, בטח שלא על ידי שמירתם עד הפרישה. ההמלצה שלי היא להתרכז במה שאתה טוב בו ופשוט לשלם את המס ולחסוך מהשאר.
     
  4. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    זה. התחשבנות המס על ה-15% הנחה נעשית בכל מקרה בכל שנה, אז מה שצריך לעקוב זה על מחיר הקנייה, eTrade לא יודעים לעשות זאת?

    ב-RSU אני בהחלט רואה את הבעייתיות.
     
  5. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    592
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אצלי זה אומנם ברוקר אחר מהלומדת אבל עדיין במחלקה מיוחדת ועד כמה שהבנתי אפשר רק לשמור או למכור. החברה שינתה ברוקר לפני כמה שנים כך שזה אצלהם לא מהקניה, ובכל מקרה גם הברוקר שומר אסמכתות רק איזה שלוש שנים אחורה. הדבר הנחמד הוא האופציה להשקיע את הדיוודנדים חזרה (אחרי מס) כך שיש לי קרן צוברת בארה"ב - אבל במכירה יהיה צריך לעשות תאום מס רטרואקטיבי בישראל וכאמור בחברה בארץ כבר לא זוכרים בכלל את הקשר לברוקר הזה (מזל שהברוקר עוד זוכר..).
     
  6. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    אני לא בדיוק מבינה את השאלה. תוכל לנסח שוב?
    בחברה בה עבדתי היה נאמן ישראלי (מיטב דש אני חושבת) שהיה דואג להוריד את המס לפני שהכסף עובר לחשבון שלנו, תמורת עמלה. eTrade לא היו עושים את זה, ולפיכך הציעו לנו גוף שלישי (הנאמן הנ"ל) שיקל על התהליך.
    שוב, אני לא מבינה מה הבעיה ב ESPP.

    RSU זה מניות שקיבלת במתנה, בחינם. איזו בעייתיות יכולה להיות בזה??
     
  7. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    אני לא מבינה למה הצורך לעשות תיאום מס גורם לESPP או לRSU להיות "לא משתלם".
    ESPP - השקעה עם תשואה/סיכון שאין כדוגמתה בשום מקום.
    RSU - מניות שקיבלת בחינם, במתנה.
     
  8. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    יש פה דיון על שני דברים נפרדים.
    1. האם ESPP ו-RSU זה כדאי ומשתלם.
    2. איך אפשר לחסוך במס (באופן חוקי כמובן).

    תשובה שלי ל-1:
    באשר ל-2, אני אישית מכרתי את ה-RSUs אחרי ש"פרשתי" ולכן שילמתי מס שולי בלבד בשנה בה לא היתה לי הכנסה גבוהה בכלל. כלומר, שילמתי על כספי ה-RSU כלום מס, לעומת מה שהייתי משלמת אם הייתי מוכרת RSUs בזמן שהרווחתי משכורת הייטק. אז למה אתה אומר:
    ?

    וסתם אנקדוטה, גם אני "הפסדתי" פעם מזה ששער הדולר זז ב-40 אגורות בין מועד קניה ומכירה של ESPP (או משהו כזה. זה היה מזמן, לא זוכרת הכל) והרווחתי רק 200 ש"ח או משהו כזה. מטעויות לומדים ומשתפרים. לא מתייאשים :)
     
    AIML אוהב/ת את זה.
  9. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    להיפך, אמרתי שפחות בעייתי, מכיוון שאת מפרידה את המס שאת צריכה לשלם על ה-15% הטבת מעסיק לשנת רכישת המניות, ואילו את הרווח הון את משלמת בפדיון. כך, הברוקר רק צריך לעקוב אחר הרווח כמו כל ברוקר אחר.

    ב-rsu המס נדחה (אאלט) עד שתחליט לממש, ואז הברוקר צריך לחשב שתי מסים שונים (פירותי והוני).

    לא ממש. זה חלק מחבילת השכר שלך.
    הוא אומר את זה כי הנסיון שלך לדחות ולצמצם מס, מעלה את הסיכון בתיק שלך (בגלל מניות פרטניות) ואת עלולה להפסיד הרבה יותר מהחיסכון שלך במס.
     
    AIML אוהב/ת את זה.
  10. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    זה דיון סמנטי. וגם אם כן, איך זה משנה את מה שאמרתי? איך אפשר להתבאס מ RSU?

    אוקיי, אפשר לבחור שלא לדחות ולשלם יותר מס. זה עדיין רווח נקי כי לא שילמת על המניות האלה. חוץ מזה, זה שרירותי אם אתה מוכר ברגע שזה נהיה vested או במועד אחר, בשונה מ ESPP.
     
  11. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,120
    לייקים שהתקבלו:
    4,509
    כן. אני עשיתי את זה.
    נכון שזה בעייתי, אבל אני חושב (מקווה?) שזה פתיר.
    אני מניח שאגלה כשבאמת אמכור אותם.
    העברתי את המניות שלי מetrade ל IB.
    בetrade הופיעו שני מספרים - מחיר הקניה ששילמתי בפועל ו FMV (להבנתי שווי הוגן של המניות ביום הקניה).
    בתכלס על ההפרש בין מחיר הקניה לבין הFMV שילמתי מס פרותי דרך תלוש המשוכרת, ומה שנשאר לשלם במכירה זה את ההפרש בין הFMV לבין מחיר המכירה.
    הבעיה שממה שראיתי, כל מה שעבר לIB זה מחיר הקניה.
    אני רואה 2 אפשרויות לפתור את זה:
    1. לעדכן ידנית את מחיר הקניה בIB שיהיה זהה ל FMV
    2. לעדכן ידנית את מחיר הקניה בדו"ח שאני מגיש למס הכנסה.

    בכל מקרה אני לא חושב שתיהיה בעיה עם מס הכנסה, כי גם אם הם יבדקו הם יגלו שמחיר ה"קניה" שאני מדווח הוא באמת מחיר הגיוני למניה ביום שקניתי אותה. ואם ישאלו יותר שאלות אני יכול להראות שיילמתי את המס בתלושי המשכורת.
     
    AIML ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  12. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    אני לא כתבתי שאני מתבאס, אולי מישהו אחר.
    אני רק ציינתי שטיפול המס טיפה יותר מסובך מאשר espp, ואיכשהו הדיונים השתרבבו.

    עם זאת אם ישאלו אותי אם אעדיף rsu או תוספת למשכורת באותו גובה, אז אעדיף את המזומן. אני מבין שא. רוב החברות לא נותנות לך ברירה כזו, או שב. אם הם נותנים הסכום שהולך ל-rsu גבוה יותר מהתוספת שתקבל במקום.
     
  13. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,510
    לייקים שהתקבלו:
    7,733
    30%.
     
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,120
    לייקים שהתקבלו:
    4,509
    איך 30%? אם כבר 7.5%.

    אומנם זה 15% לחצי שנה, אבל זה 15% נטו ובנוסף זה רק על חצי משכורת שנתית.
    בסופו של דבר זה יוצא כ7.5% נטו על 10-15% מהמשכורת השנתית שלך.
     
  15. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,510
    לייקים שהתקבלו:
    7,733
    כולל הערכה לשווי אופציית הרכישה המגולמת.

    ?

    נכון, אבל לא רלוונטי לדיון.
     
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,120
    לייקים שהתקבלו:
    4,509
    אנחנו מדברים על ESPP, נכון?
    אתה מכיר איך זה עובד? בגדול אתה מפריש 10-15% מהמשכורת שלך (כל חברה והמגבלה שלה) במשך חצי שנה, ובסוף החצי שנה אתה מקבל מניות בסכום הזה, כשאר אתה קונה אותם בהנחה של לפחות 15% (בד"כ זה 15% הנחה מהמחיר הנמוך מבין המחיר ביום תחילת התוכנית למחיר ביום סיום התוכנית).
    כלומר, אם מתעלמים מעליית המניה בתקופת הESPP (היא לא תמיד עולה..), בכל מחזור של ESPP אתה מרוויח 15% על 10-15% שהפרשת מ6 משכורות.
    זה אומר שבמשך שנה שלמה אומנם היו 2 מחזורי ESPP, שבכל אחד מהם הרווחת 15% על 10-15% מ6 משכורות, אבל בסה"כ הרווחת 15% על 10-15% מ12 משכורות.
    או במילים אחרות:
     
  17. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    אתה מניח מיסוי של 50%?
     
  18. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    תשואה חצי-שנתית ברוטו 15%.
    לפיכך, תשואה שנתית ברוטו 30%.
    בהנחת 50% מסים ועמלות, תשואה שנתית נטו 15%.
    לא?
     
  19. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    אפשר גם לטעון לתשואה נקודתית, לא? :)
    אבל נראה שהחישוב שלך הגיוני
     
  20. לומדת מההתחלה

    לומדת מההתחלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/3/16
    הודעות:
    563
    לייקים שהתקבלו:
    686
    לא, כי היית צריך לשים כסף בצד במשך חצי שנה :) (כל חודש מורידים לך מהמשכורת למשך 6 חודשים).
    האמת שאז התשואה יוצאת יותר גבוהה כי היא על כסף שחלקו ישב 6 חודשים, חלקו 5 חודשים, חלקו 4 חודשים, וכן הלאה.
     
    nick ו-FIYaacov אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
בחירת מסלול לפנסיה פרישה מוקדמת ‏28/10/18
ניסיון להבין את תוצאות המסלקה שלי פרישה מוקדמת ‏29/6/18
אישור מס הכנסה על תשלום מזונות - יש כזו חיה? פרישה מוקדמת ‏8/6/18
לאיזה מקצוע/מסלול חיים לפנות? פרישה מוקדמת ‏6/6/18
הפקדה לפנסיה לצורך הטבה במס הכנסה פרישה מוקדמת ‏24/12/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.